В Коране нет никаких ментов и "прав человека"

[xaliavschik_lj]

продолжение дискуссии с исламским манихеем volgota:

1. http://volgota.livejournal.com/1012870.html?thread=3154054&nojs=1#t3154054  (копия1)  (копия2)

2. http://volgota.livejournal.com/1012870.html?thread=3172742&nojs=1#t3172742  (копия1)  (копия2)

3. http://volgota.livejournal.com/1012870.html?thread=3166598&nojs=1#t3166598  (копия1)  (копия2)


UPD: Под конец дискуссии в volgota вселился Князь Мира (отец Лжи), который не способен выдерживать правдивые обличения, он меня забанил, и два последних моих ответа в его ЖЖ не видны. Помещаю их здесь:

http://volgota.livejournal.com/1012870.html?thread=3185798#t3185798

> начал ты определенно с того, что основанием права является только насилие, когда же тебе говорили про Бога, ты над этим издевался (см. выше по ветке)

Я над этим не издевался, а говорил, что без насилия никакого права не бывает. Коран не отменяет насилие, а только упорядочивает его, причём без введения касты ментов-"правоохранителей". И есть большая разница между кораническим законом Бога и сатанинскими законами людей, такими как "права человека" гуманистов или римское право.

> Ссылки на Бога ты первоначально отвергал

Нигде не отвергал, это прямая ложь.

> нет никакого уточнения, о людях или не о людях

В ссылке на пост в моём жж, откуда взята эта цитата говорится именно о людях, я же не виноват, что ты не читаешь приводимые ссылки.


http://volgota.livejournal.com/1012870.html?thread=3186054#t3186054

> тебя и спросили, несистемные и ненасильственные действия римлян (типа постройки дорог) - тоже злое дерево?

Опять ложь. Постройка дорог не является несистемной, она системна (и обычно напрямую связана с деятельностью военных ведомств, т.к. это переброска войск, ресурсов и т.д.). Если например некоторые люди, имея выбор, добровольно выбирают помогать ментам и агитируют за государственные законы, это же не значит что они занимаются "несистемным" и "ненасильственным" делом. Нет, они сознательно помогают сатанинской системе. Речь ведь идёт о сути и целях римской системы в целом - это угнетение.

Понятно что главный Лжец и отец лжи, внушающий тебе ложь и клевету, не перестанет это делать, поэтому я прекращаю бесплодную дискуссию.


UPD2: комментарий Моптюка
Вольготу взял под контроль Куклачёв, уже давно, думаю ещё до конфликта Куклачёв-Вербицкий.
В последних спорах с тобой его аргументы очень сильно напоминают разглагольствования Куклачёва.
Прям школа доброты, права человека, соблюдайте закон.

Comments

[zelonik.livejournal.com]

Человек смертен, и именно смертность человека как ничто другое характеризует взгляд Бога на право человека на жизнь. Хотя запрет на убийство в какой-то степени это право предполагает, то есть человек для Бога не просто животное, но обладающее правом на жизнь, но не абсолютным.

Что касается остальных прав, например права на свободу, про Коран не знаю, а в Библии Павел говорит: "Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся." Павел здесь говорит, что никакой свободы (абсолютной) в этом мире быть не может, поэтому в принципе без разницы кто ты: раб или свободный. Если раб, оставайся рабом, но если может стать свободным, то воспользуйся, потому что быть свободным определенно лучше. Но ни про какую такую "свободу от рождения" здесь Павел не утверждает.

[xaliavschik.livejournal.com]

Ага, оправдание Рима, гневные припадки когда слышит критику Рима.
Очень похоже на реакцию римского императора Куклачёва.

[xaliavschik.livejournal.com]

Причём volgota приветствовал майдан, даже съездил туда с флагом:
http://fotki.yandex.ru/users/lestnica28/view/558819/?page=6

Получается Куклачёв не просто так был в Киеве в это время,
возможно он совместно с Пугачёвой готовил этот майдан
и даже управлял напрямую некоторыми активистами.
Это плохой знак.

[zelonik.livejournal.com]

Прям школа доброты, права человека, соблюдайте закон.

Вообще, по-моему, права и закон существуют, но подкрепляются не каким-то там естественным происхождением, а силой. Право Бога подкреплено его всемогуществом. Точно также право и закон в государстве подкреплен силой ментов, хоть это право и маскируется под видом "естественных прав". Договора между людьми тоже заключаются исходя из их статуса (что по сути есть выражением могущества), а не на основе естественных прав как утверждает volgota.

Тот кто наиболее сильный может дать некие права слабому, и слабый получает эти права по милости сильного, а не опять же по каким-то естественным правам. Это всё так сейчас и есть, так и было раньше, просто сейчас зачем-то решили маскировать это "естественными правами".

[anonim-legion.livejournal.com]

Я немного не понимаю, в чем суть спора.

Государство - аппарат насилия, да. А еще оно же - способ существования большого количества людей там, где такое количество не в состоянии прокормиться простым собирательством и охотой. Сделают роботов, которые смогут быть полноценными рабами, способными заменить людей - нужда в насилии над людьми отпадет. А коран, права человека и проч. - это следствие всего вышесказанного.

[xaliavschik.livejournal.com]

Суть спора в том, что volgota отказывается смотреть на вещи прямо
и долдонит о каких-то правах, которые есть сами по себе, и которые
ему кто-то обязан обеспечить.

[anonim-legion.livejournal.com]

Ну так в текущей окружающей нас системе права таки есть. Более того, кто их соблюдал, по отношению к собственным гражданам - тот и достиг более высокого уровня жизни.

[xaliavschik.livejournal.com]

http://volgota.livejournal.com/1012870.html?thread=3150214#t3150214

На каком-то этапе эта система даёт выигрыш, но в целом в
итоге она ведёт к деградации и коллапсу. См. историю
римской империи.

[xaliavschik.livejournal.com]

Причём такая позиция совсем не безобидна для окружающих,
поскольку он и окружающих призывает отдать всю власть и
монополию на насилие системным "правоохранителям".

[volgota.livejournal.com]

Абсолютно не призываю, о чем в той же самой дискусии и говорю, что "правоохранители" защищают права плохо. В общем, правильно тебя забанил, по глупости ты клевещешь или по подлости, не важно. Больше не разбаню, никогда, я тебя достаточно прощал уже за подобные гадости. Можешь на это сообщение ничего не писать, я не читаю, твоя вина многократно доказана, и там в посте похабно врешь, выгораживая российских ментов, которые нарушают права, и тут продолжаешь, шавка ментовская.

[volgota.livejournal.com]

Да он специально пришел попросту поругаться, ФСБ стукачу задание дала, судя по всему, устроить истеричный скандал на ровном месте. Это очевидно именно по тупым наездам неизвестно по какому поводу, большей частью просто в стиле "докапываемся до слов". Ну хочет, будем ругаться, я же за всяческое ненасилие, пусть каждый получает, что хочет:-)

[anonim-legion.livejournal.com]

Всякий раз, когда я такое читаю, мне хочется спросить - а сколько там платят и где записывают в? Это же прекрасная работа - получать деньги за сидение в ЖЖ.

[xaliavschik.livejournal.com]

Это просто клевета. Приступ одержимости, дьявол его не отпускает. Даже сюда заставил его прийти чтобы продолжать писать оскорбления. По дискуссии чётко видно, когда он не смог опровергнуть мои ясные доводы, дьявол в него вселился и заставил набросится на меня с оскорблениями, конкретно вот здесь:
http://volgota.livejournal.com/1012870.html?thread=3154054&nojs=1#t3177094

[xaliavschik.livejournal.com]

Да, конечно. Как апостол Павел говорил "испытывайте духов", а тут и испытывать не надо, сразу видно, что он одержим духом миродержца и его бесами. Его комментарии по стилю не отличимы от писаний Иринея или какого-нибудь Епифания. Те тоже не утруждали себя логическими доводами, а просто собирали что попало и кидались грязью в гностиков. Для собачьего лая не нужны интеллектуальные усилия.

[volgota.livejournal.com]

(отвечаю на скрытый, а то кто его знает, может не откроет).

Ну, судя по истории Потупчик, некоторым и платят, а агрессивный и много беседующий про политику с постоянной дискредитацией ненужных гебне демократических институтов и движений аноним таки наводит на подозрение.
Если не платят, то еще хуже, добровольный помощник милиции, так сказать. У гебни явно лютый баттхерт по поводу нашего Майдана, что мы и тут наблюдаем. В меня вселился Куклачев, потому что я ходил на Майдан. А также Алена Апина и певица Руслана, бугога.