![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaliavschik_ljв дополнение к этому
В сообществе ru-gnostik совместными усилиями удалось довольно полно воссоздать как делалось "ортодоксальное государственное христианство" во 2-м веке и позже. Однако всё ещё неясно, какой была христианская доктрина в её первоначальном виде.
Попробую собрать свои замечания по этой теме, и наметить хотя бы приблизительные очертания учения Иисуса. Это всё конечно очень спорно, но тем не менее.
1. Иисус не мифическая фигура. Скорее всего существовал человек, который всю эту кашу заварил.
2. У Филона Иудейского уже было разделение действий двух сил в тексте Танаха (Элохим - сила добра, Яхве - законодательная и карающая сила). Он конечно не рассматривал эти силы как двух богов, а как качества единого божества.
3. Я считаю, что Иисус сделал следующий шаг: он разделил эти две силы.
http://ru-gnostik.livejournal.com/347756.html
Позднее иудеи обвиняли еретиков-"миним" именно в двубожии.
А также он создал первоначальную версию гностического мифа, который объяснял, как и почему эти две силы возникли. ("И оправдана София всеми отпрысками её" - Мф 11:19, Лк 7:35)
4. Он не был для иудеев чужим человеком и был связан с иудейской верхушкой (Иосиф Аримафейский). Но возможно он считал религию самаритян "более чистой" по сравнению с иудейской, которая была искажена во время вавилонского плена, а также вмешательством персидских царей.
http://ru-gnostik.livejournal.com/401407.html
5. Платонические элементы, которые позднее мы видим у гностиков, могли быть в его учении с самого начала. Ничего удивительного в этом нет. Как я уже писал, он был связан с образованной иудейской верхушкой, которая была эллинизирована.
http://xaliavschik.livejournal.com/471067.html
6. В целом его учение было подрывным, направленным и против римлян, и против верхушки иудейских коллаборационистов. Оно было заточено на вооруженную партизанскую борьбу против Рима.
комментарии
alex_moma:
П. 6 сомнителен, а так всё похоже на правду.
volgota:
Какие-то есть цитаты непосредственно из Ишо про Яхве и Элохима? Так, чтобы он прямо говорил: добрый Бог - элохим, а злой - Яхве. Ведь нет же, а на нет и суда нет.
xaliavschik:
А я не утверждаю, что он в чистом виде взял деление у Филона. Только саму идею, что в писании есть следы двух отдельных сил.
karmat:
"Позднее иудеи обвиняли еретиков-миним именно в двубожии"
Где такое написано?
xaliavschik:
http://www.scienceandapologetics.org/pdf/jesus_in_documents.pdf
----
Песикта Раббати, 100б–101а.
Р. Хийя бар Абба (156) сказал: если сын блудницы (bar zanjetha)(157)
скажет: «есть два Бога» (158), ответь ему: «Я на море, Я на Синае»...
Р. Хийя бар Абба сказал: если сын блудницы скажет: «есть два Бога»,
ответь ему: «Лицем к лицу говорил с вами Господь на горе из среды огня» (159).
156 Вавилонский аморай, умер около 280 г.
157 Намек на Иисуса как на внебрачного сына Мириам (Вав. Шаббат, 104б)?
158 Буквально: «две Силы».
159 Вт 5:4.
----
http://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Ахер
----
Вавилонские источники придают отступничеству Ахера более умозрительный характер. Они сообщают, что Ахер при входе в «Пардес» был так поражен величественным видом ангела Метатрона, что принял его за Бога и стал утверждать с тех пор, что не один, a два Бога управляют миром, אמר שמא נ׳ ראיות הן (Хагига, 15а). Р. Гай Гаон (Teschuboth ha-Gaonim, § 99), толкуя это место, говорит, что Ахер полагал, что в мире господствуют две силы.
----
"Минеи — это те, которые веруют в двух Богов" (р. Соломон, толкование на Рош Гашана, 17, а).
ещё где-то читал, уже не помню.
В сообществе ru-gnostik совместными усилиями удалось довольно полно воссоздать как делалось "ортодоксальное государственное христианство" во 2-м веке и позже. Однако всё ещё неясно, какой была христианская доктрина в её первоначальном виде.
Попробую собрать свои замечания по этой теме, и наметить хотя бы приблизительные очертания учения Иисуса. Это всё конечно очень спорно, но тем не менее.
1. Иисус не мифическая фигура. Скорее всего существовал человек, который всю эту кашу заварил.
2. У Филона Иудейского уже было разделение действий двух сил в тексте Танаха (Элохим - сила добра, Яхве - законодательная и карающая сила). Он конечно не рассматривал эти силы как двух богов, а как качества единого божества.
3. Я считаю, что Иисус сделал следующий шаг: он разделил эти две силы.
http://ru-gnostik.livejournal.com/347756.html
Позднее иудеи обвиняли еретиков-"миним" именно в двубожии.
А также он создал первоначальную версию гностического мифа, который объяснял, как и почему эти две силы возникли. ("И оправдана София всеми отпрысками её" - Мф 11:19, Лк 7:35)
4. Он не был для иудеев чужим человеком и был связан с иудейской верхушкой (Иосиф Аримафейский). Но возможно он считал религию самаритян "более чистой" по сравнению с иудейской, которая была искажена во время вавилонского плена, а также вмешательством персидских царей.
http://ru-gnostik.livejournal.com/401407.html
5. Платонические элементы, которые позднее мы видим у гностиков, могли быть в его учении с самого начала. Ничего удивительного в этом нет. Как я уже писал, он был связан с образованной иудейской верхушкой, которая была эллинизирована.
http://xaliavschik.livejournal.com/471067.html
6. В целом его учение было подрывным, направленным и против римлян, и против верхушки иудейских коллаборационистов. Оно было заточено на вооруженную партизанскую борьбу против Рима.
комментарии
alex_moma:
П. 6 сомнителен, а так всё похоже на правду.
volgota:
Какие-то есть цитаты непосредственно из Ишо про Яхве и Элохима? Так, чтобы он прямо говорил: добрый Бог - элохим, а злой - Яхве. Ведь нет же, а на нет и суда нет.
xaliavschik:
А я не утверждаю, что он в чистом виде взял деление у Филона. Только саму идею, что в писании есть следы двух отдельных сил.
karmat:
"Позднее иудеи обвиняли еретиков-миним именно в двубожии"
Где такое написано?
xaliavschik:
http://www.scienceandapologetics.org/pdf/jesus_in_documents.pdf
----
Песикта Раббати, 100б–101а.
Р. Хийя бар Абба (156) сказал: если сын блудницы (bar zanjetha)(157)
скажет: «есть два Бога» (158), ответь ему: «Я на море, Я на Синае»...
Р. Хийя бар Абба сказал: если сын блудницы скажет: «есть два Бога»,
ответь ему: «Лицем к лицу говорил с вами Господь на горе из среды огня» (159).
156 Вавилонский аморай, умер около 280 г.
157 Намек на Иисуса как на внебрачного сына Мириам (Вав. Шаббат, 104б)?
158 Буквально: «две Силы».
159 Вт 5:4.
----
http://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Ахер
----
Вавилонские источники придают отступничеству Ахера более умозрительный характер. Они сообщают, что Ахер при входе в «Пардес» был так поражен величественным видом ангела Метатрона, что принял его за Бога и стал утверждать с тех пор, что не один, a два Бога управляют миром, אמר שמא נ׳ ראיות הן (Хагига, 15а). Р. Гай Гаон (Teschuboth ha-Gaonim, § 99), толкуя это место, говорит, что Ахер полагал, что в мире господствуют две силы.
----
"Минеи — это те, которые веруют в двух Богов" (р. Соломон, толкование на Рош Гашана, 17, а).
ещё где-то читал, уже не помню.
