![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaliavschik_ljпредыдущее
http://moptuk.livejournal.com/746055.html youtube
М. Я хотел поговорить на тему истории России. Не просто истории, а то что Россия на самом деле страна с отрицательной историей. Что все позитивные исторические мифы - в них никто не верил по большому счёту, они шли как бы параллельно созданию, и никто всерьёз их не воспринимал. Возможно только вот при Советском Союзе очень жёсткое идеологическое давление заставляло всерьёз в эти мифы верить, но в реальности это всё оказывалось пшиком. Народ всё-равно в это не верил, это была показуха, добровольно-принудительная показуха. Так же как демонстрации, которые шли не от души. В России мы вообще не можем найти в истории такого момента, который можно было бы взять за основу государственной мифологии. В Советском Союзе была одна мифология, при царе другая, и никогда в неё не верили. Хороший пример это теперешнее состояние: есть какой-то "день независимости", есть какой-то "день конституции", но вокруг этого даже никакого мифа нет. Даже нет заказа, нет идеологии. Её нет, и никто по этому поводу особо не парится. Появляются какие-то движения, их нельзя назвать политическими и идеологическими, это именно чисто "движуха". Движуха она и есть движуха: движуха Дугина, движуха Яроврата. И никто всерьёз, даже сами "пророки", в это не верят. И люди, которые участвуют в этой движухе, они просто затянуты в это. Та же самая "Евразия" Дугина, ну никто всерьёз это не воспринимает, даже сами участники. Или "православие самодержавие народность" - тоже никто не верил никогда. Наверное самая позитивная фигура в российской истории получается Иван Грозный, потому что он эту Русь и создал, но он тоже не является абсолютно позитивным персонажем. Даже во время своих современников, и тут же после него "смутное время", династия Романовых, все его поливали говном, ну грубо говоря. И нету ни одного такого персонажа, о котором можно сказать что он был великим царём. Пётр Первый? Да нифига - Царь-Антихрист. И куда ни глянем - нигде такого нет. Рюрик? Про него практически ничего не известно, кто такой. А зато известно про его сына князя Игоря, который ходил и по три, по четыре раза снимал дань, пока его не разодрали на куски. Его позитивным персонажем тоже не назовёшь. Как и во Франции или Англии вряд ли будут свою государственность вести от норманнов-завоевателей. Вильгельм-завоеватель грабил этих кельтов, или кто там местные. И мы тоже не можем сказать, что Рюрик это хороший князь. Вообще нету никого, куда ни ткни. В советское время ещё там придумывали эту "великую отечественную войну" и прочее такое, на чём кстати всё и держится ещё.
ПД. Основные мифы: Победа, Ракета и Балет. Балет это такое легал-порно. Победа ну понятно: защитили завоевания Октября для того чтобы это всё дальше двигать. Ракета как символ стремления к реальному прогрессу.
М. Кстати, я вот подумал, что единственная очень маленькая прослойка людей, которые заморачиваются политикой и историей, это наверное мы. Маленькая-маленькая прослойка, которая этим интересуется. И мы единственные, кто последовательно отрицает историю и мифологию, эти героические мифы. А основным русским на это всё просто, грубо говоря, насрать. Они ничего не знают, им это не надо. И это состояние в общем-то естественно, просто оно не осознаётся. Россия вряд ли когда-нибудь... тут вряд ли возможен позитивный глобальный миф, то есть на всю Россию. Возможны только какие-то сектантские попытки формирования своего мира, своей религии. Их может быть много. А вот глобального мифа в России не может быть. Глобальная история и глобальный миф - это отрицание мифа. То есть у нас нет никакой истории. Можно конечно придумывать каких-нибудь этих "на Круголётах Числобога пролетал Перун 7 тысяч лет назад". Но всерьёз же это тоже никто не воспринимает, это вариант той же "движухи". Если начать по всем государственным каналам говорить, что русские прибыли из инобытия, из Плеромы, что это инъекция хаоса. Ну можно конечно говорить, и это может быть даже и неплохо, говорить что вот мы посланники Плеромы, а это тут всё Демиург, поэтому надо нахуй тут всё мочить, громить, всё это иллюзия Демиурга. И это бы было может быть даже и неплохо - такую государственную идеологию и пропаганду вести. Но с другой стороны, для неподготовленного россиянина это будет перебор, он как бы там охуеет. Скорее ему нужно говорить: "смотрите, а Пугачёва-то на самом деле ела детей". У него уже от этого весь мир пойдёт вразнос - хрясь! И он тоже пойдёт съест свою жену и из своего ребёнка настругает шашлычок (смеётся). Он уже такой готовый культист хаоса.
ПД. То есть выбить какие-то ключевые подпорки в общественном бессознательном, чтобы это дальше обнажилось. Обнажился вот этот скелет, и если мы думаем, что что-то должно быть дальше, то оно каким-то должно обрасти мясом. Даже не столько мифологема, а попытка обозначить реальную картину мира, без иллюзорных, позитивно-обманчивых приманок.
М. Да. И причём вот русским это будет проще всего. Потому что у них это в глубине души. Им навязывают-навязывают: "верь в историю, верь в мифы". А он говорит: "не хочу, буду верить в макаронного монстра". Или ещё во что-то.
ПД. Кроме того, здесь, извиняюсь за выражение, пи#дец перманентный, на протяжении веков. И здесь в принципе мало чем можно кого напугать. Тем проще будет принять реальную картину мира, которая не такая радужная как её рисуют.
М. Да. К тому же надо сказать, что русские они и духовно ищут именно вот этот хаос, просто им этот хаос запрещают, навязывая какую-то фигню. А нужно просто понять, что мы и так в хаосе живём, истории у нас никакой нет. "Вестники плеромы".
ПД. Я понял. Ещё вот такой момент из своих личных выводов. Хаос присутствует здесь, но к сожалению в большинстве сознаний рядовых людей этот хаос объектный, то есть человек представляет себя наедине с этим хаосом в качестве игрушки.
М. То есть не хаос, а бардак, "хаос с маленькой буквы", беспорядок.
ПД. Да. Соответственно если попытаться вывернуть сознание каждого отдельного человека, ну по крайней мере какой-то активной группы, в субъектный хаос, чтобы он условно говоря воспарил над этим хаосом и начал его структурировать по своему. Такая идеология возможна.
М. Ну у тебя же есть вот этот "сетевой конструктивизм". Ещё можно хаос понимать как сверхпорядок. Как и всегда хаос понимался. Даже если брать традиционные религии, коляды, языческая традиция, в Риме сатурналии. Хаос он вечно существует, порядок появляется, порядок уничтожается и появляется новый порядок, и всё из хаоса. Здесь ничего такого нового, просто смотрим на мир без шор различных мифологических иллюзий.
ПД. По сути демиургических иллюзий.
М. Безусловно. Потому что появляется Демиург, каждый по разному считает откуда он взялся, либо как монада хаоса, либо всегда присутствовал.
ПД. Это вопрос открытый.
М. И он не имеет большого значения. Это вот какая-то одна позиция, которая вечно, неизменно и непреложно существует. Естественно это иллюзия. Лучше сказать чистая иллюзия.
http://moptuk.livejournal.com/746055.html youtube
М. Я хотел поговорить на тему истории России. Не просто истории, а то что Россия на самом деле страна с отрицательной историей. Что все позитивные исторические мифы - в них никто не верил по большому счёту, они шли как бы параллельно созданию, и никто всерьёз их не воспринимал. Возможно только вот при Советском Союзе очень жёсткое идеологическое давление заставляло всерьёз в эти мифы верить, но в реальности это всё оказывалось пшиком. Народ всё-равно в это не верил, это была показуха, добровольно-принудительная показуха. Так же как демонстрации, которые шли не от души. В России мы вообще не можем найти в истории такого момента, который можно было бы взять за основу государственной мифологии. В Советском Союзе была одна мифология, при царе другая, и никогда в неё не верили. Хороший пример это теперешнее состояние: есть какой-то "день независимости", есть какой-то "день конституции", но вокруг этого даже никакого мифа нет. Даже нет заказа, нет идеологии. Её нет, и никто по этому поводу особо не парится. Появляются какие-то движения, их нельзя назвать политическими и идеологическими, это именно чисто "движуха". Движуха она и есть движуха: движуха Дугина, движуха Яроврата. И никто всерьёз, даже сами "пророки", в это не верят. И люди, которые участвуют в этой движухе, они просто затянуты в это. Та же самая "Евразия" Дугина, ну никто всерьёз это не воспринимает, даже сами участники. Или "православие самодержавие народность" - тоже никто не верил никогда. Наверное самая позитивная фигура в российской истории получается Иван Грозный, потому что он эту Русь и создал, но он тоже не является абсолютно позитивным персонажем. Даже во время своих современников, и тут же после него "смутное время", династия Романовых, все его поливали говном, ну грубо говоря. И нету ни одного такого персонажа, о котором можно сказать что он был великим царём. Пётр Первый? Да нифига - Царь-Антихрист. И куда ни глянем - нигде такого нет. Рюрик? Про него практически ничего не известно, кто такой. А зато известно про его сына князя Игоря, который ходил и по три, по четыре раза снимал дань, пока его не разодрали на куски. Его позитивным персонажем тоже не назовёшь. Как и во Франции или Англии вряд ли будут свою государственность вести от норманнов-завоевателей. Вильгельм-завоеватель грабил этих кельтов, или кто там местные. И мы тоже не можем сказать, что Рюрик это хороший князь. Вообще нету никого, куда ни ткни. В советское время ещё там придумывали эту "великую отечественную войну" и прочее такое, на чём кстати всё и держится ещё.
ПД. Основные мифы: Победа, Ракета и Балет. Балет это такое легал-порно. Победа ну понятно: защитили завоевания Октября для того чтобы это всё дальше двигать. Ракета как символ стремления к реальному прогрессу.
М. Кстати, я вот подумал, что единственная очень маленькая прослойка людей, которые заморачиваются политикой и историей, это наверное мы. Маленькая-маленькая прослойка, которая этим интересуется. И мы единственные, кто последовательно отрицает историю и мифологию, эти героические мифы. А основным русским на это всё просто, грубо говоря, насрать. Они ничего не знают, им это не надо. И это состояние в общем-то естественно, просто оно не осознаётся. Россия вряд ли когда-нибудь... тут вряд ли возможен позитивный глобальный миф, то есть на всю Россию. Возможны только какие-то сектантские попытки формирования своего мира, своей религии. Их может быть много. А вот глобального мифа в России не может быть. Глобальная история и глобальный миф - это отрицание мифа. То есть у нас нет никакой истории. Можно конечно придумывать каких-нибудь этих "на Круголётах Числобога пролетал Перун 7 тысяч лет назад". Но всерьёз же это тоже никто не воспринимает, это вариант той же "движухи". Если начать по всем государственным каналам говорить, что русские прибыли из инобытия, из Плеромы, что это инъекция хаоса. Ну можно конечно говорить, и это может быть даже и неплохо, говорить что вот мы посланники Плеромы, а это тут всё Демиург, поэтому надо нахуй тут всё мочить, громить, всё это иллюзия Демиурга. И это бы было может быть даже и неплохо - такую государственную идеологию и пропаганду вести. Но с другой стороны, для неподготовленного россиянина это будет перебор, он как бы там охуеет. Скорее ему нужно говорить: "смотрите, а Пугачёва-то на самом деле ела детей". У него уже от этого весь мир пойдёт вразнос - хрясь! И он тоже пойдёт съест свою жену и из своего ребёнка настругает шашлычок (смеётся). Он уже такой готовый культист хаоса.
ПД. То есть выбить какие-то ключевые подпорки в общественном бессознательном, чтобы это дальше обнажилось. Обнажился вот этот скелет, и если мы думаем, что что-то должно быть дальше, то оно каким-то должно обрасти мясом. Даже не столько мифологема, а попытка обозначить реальную картину мира, без иллюзорных, позитивно-обманчивых приманок.
М. Да. И причём вот русским это будет проще всего. Потому что у них это в глубине души. Им навязывают-навязывают: "верь в историю, верь в мифы". А он говорит: "не хочу, буду верить в макаронного монстра". Или ещё во что-то.
ПД. Кроме того, здесь, извиняюсь за выражение, пи#дец перманентный, на протяжении веков. И здесь в принципе мало чем можно кого напугать. Тем проще будет принять реальную картину мира, которая не такая радужная как её рисуют.
М. Да. К тому же надо сказать, что русские они и духовно ищут именно вот этот хаос, просто им этот хаос запрещают, навязывая какую-то фигню. А нужно просто понять, что мы и так в хаосе живём, истории у нас никакой нет. "Вестники плеромы".
ПД. Я понял. Ещё вот такой момент из своих личных выводов. Хаос присутствует здесь, но к сожалению в большинстве сознаний рядовых людей этот хаос объектный, то есть человек представляет себя наедине с этим хаосом в качестве игрушки.
М. То есть не хаос, а бардак, "хаос с маленькой буквы", беспорядок.
ПД. Да. Соответственно если попытаться вывернуть сознание каждого отдельного человека, ну по крайней мере какой-то активной группы, в субъектный хаос, чтобы он условно говоря воспарил над этим хаосом и начал его структурировать по своему. Такая идеология возможна.
М. Ну у тебя же есть вот этот "сетевой конструктивизм". Ещё можно хаос понимать как сверхпорядок. Как и всегда хаос понимался. Даже если брать традиционные религии, коляды, языческая традиция, в Риме сатурналии. Хаос он вечно существует, порядок появляется, порядок уничтожается и появляется новый порядок, и всё из хаоса. Здесь ничего такого нового, просто смотрим на мир без шор различных мифологических иллюзий.
ПД. По сути демиургических иллюзий.
М. Безусловно. Потому что появляется Демиург, каждый по разному считает откуда он взялся, либо как монада хаоса, либо всегда присутствовал.
ПД. Это вопрос открытый.
М. И он не имеет большого значения. Это вот какая-то одна позиция, которая вечно, неизменно и непреложно существует. Естественно это иллюзия. Лучше сказать чистая иллюзия.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-08 06:40 pm (UTC)Что-то было в советский период, но с оттенком "все как один умрём в борьбе за это". Всякая победа - с налётом героического самопожертвования.
Такого, чтобы "поставить цель, победить и пользоваться плодами на положении хозяина" - не припомню.
no subject
Date: 2013-02-08 07:39 pm (UTC)Возможно, подчёркнутый циничный прагматизм современных русских обусловлен как раз перманентной бомбардировкой мифологиями, идеологиями и светлыми образами будущего. Честь, героизм, "Родина-Мать зовёт", "Если не ты, то кто?", "Коммунизм" и т.д. Столетиями. Царские пропагандисты, революционные движи, советская власть - все использовали это.
Процитирую Астеррота:
Понимает ли кто-нибудь у нас, например, что Сталин Россию ДОБИЛ? После Сталина у страны уже не было шансов подняться. Был растрачен весь исторический "огонь", весь национальный "драйв". Сложилась такая ситуация, когда от людей постоянно требовались сверхусилия, а вознаграждались они медалькой на грудь и пулей в затылок. Было построено общество, в котором идейный и жертвенный человек просто физически не мог выжить (если только его идейность и жертвенность не компенсировались такой степенью тупости, при котором самые распрекрасные намерения не имели шансов на осуществление, и парень спокойно продолжал пахать на своём тракторе; до случая, впрочем).
Источник (http://asterrot.livejournal.com/203438.html).
В результате мог даже неосознанно возникнуть мем-стратегия "не высовывайся".
Все линии поведения кроме "не наебёшь - не проживёшь" считаются опасными.
Генетические антиидеалисты, даже во вред себе. (Под идеалами я подразумеваю не "умрёмте ж под Москвой!", а хотя бы веру в такие понятия как честь, данное слово, союз и т.п. Потому что там, где не нарушаются договорённости и взаимно принятые понятия, возникают объединения. А любое объединение сильнее атомизированной биомассы. Прошу прощения за азбуку, просто поясняю, какое значение вкладываю в термин).
Т.е. если русскому предлагать конструктив, он подсознательно чувствует себя овцой, отданной на заклание.
"Предлагают проект, обещают прибыль? Хотят наебать". (И подразумевается: "как обычно").
"Предлагают объединение?". Но для объединения нужно доверие партнёру (которого не может быть, если все от всех постоянно ожидают подвоха). Неспособность к подобным договорам приводит к тому, что суть любого сотрудничества сводится к формуле "кинем и наебём".
Отныне здесь доверяют только дьяволу. "Русский, пошли деньги зарабатывать" - будет ноль внимания. "Русский, послезавтра вводят ГУЛаги. Но я добрейший из зверей. Голосуй за меня. Я построю самый мягкий" - люди ломанутся.
Отсюда, кстати, можно сделать грустный вывод, что для того чтобы сподвигнуть местное население хоть на что-то -проще всего использовать методы кнута и колючей проволоки. А там бытие начинает определять сознание Начальства (тм), и получается очередной автомат Калашникова, чего бы не пытались сделать изначально. Вопрос в том, как выбраться из этого порочного круга. Как верно отметил Моптюк, всерьёз местными мемами тут интересуются лишь три с половиной анонимуса. Т.е. простая деконструкция мифов ничего не даст - русским и так на них наплевать, пусть они и готовы с пеной у рта доказывать, что "наши ракеты - самые ракеты". Требуется куда более серьёзная психотерапия в масштабе 140 млн. Ключевыми вопросами становятся "как?" и "возможно ли вообще?".
no subject
Date: 2013-02-09 10:40 pm (UTC)Не является ли оно этаким просочившимся сквозь века указанием на Кибелу, например.
no subject
Date: 2013-02-10 05:13 am (UTC)http://www.gramota.ru/forum/veche/70052/
"Буди же слово ваше: "ей, ей", "ни ни", лишше же сею от неприязни есть" (Матф.5:37)
Синодальный перевод:
"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого".
"Перевёл" бы, не привлекая звательный, примерно так: "Да, как Богу (как перед Богом) говорю" — т. е., своеобразная разновидность клятвы.
-----
Проблема в том, что второе слово, "Бог", стоит в каком-то странном падеже. Так что происхождение неясно.
no subject
Date: 2013-02-11 05:30 pm (UTC)Но здесь непонятно, то ли была общая основа, которая у англосов перешла в йес, а у нас почему-то не прижилась, то ли еще что-то. И да, немецкое ja тоже близко.
no subject
Date: 2013-02-11 05:11 am (UTC)Но это не вообще на митраистов наезжают, а именно на российских.
То есть это не в мировом масштабе. В США пока рассказывают
сказки про любовниц у высокопоставленных военных.
Если такие разоблачения будут продолжаться, значит государство
лишилось остатков суверенности: на самое святое покусились -
уже запрещают офицерам трахать мальчиков. А ведь это основа
армии.
из одного обсуждения в удалённом сообществе NL: http://is.gd/HqosKQ
xaliavschik:
когда такой митраист возбуждённо восклицает "Враг идёт погубить Cвятую Русь!"
на самом деле он думает "проклятые пиндосы запретят нам е@ать мальчиков!"
karmat:
Но ведь пиндосы тоже митраисты? А значит тоже трахают мальчиков.
xaliavschik:
ну правильно,
это и есть главный нерв противостояния - кто кому запретит трахать мальчиков
всё прочее вторично
no subject
Date: 2013-02-11 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-11 08:07 am (UTC)вот, отстраняют недостойных