Слово пастыря: София и Демиург
Dec. 13th, 2012 08:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaliavschik_ljлекция Моптюка: http://moptuk.livejournal.com/741541.html#comments
я там в комментариях немного поспорил
расшифровка (М - Моптюк, ПД - Пейпердемон):
М. Мы беседуем на тему архетипов и анти-архетипов Демиурга и Софии в концепции Гой-Гайа. Демиурга я понимаю как страх, или даже вот такой чисто животный страх. Но в чём тут фишка - почему страх это Демиург? Это можно представить в виде какого-то гипноза. То есть когда человеку дают установку какую-то, во сне, в состоянии гипноза, его пугают какими-то страшными вещами, если это такая силовая установка "не делай того-то, не делай сего-то". И страх он действительно подстёгивает воображение, потому что если есть страх, то сразу начинается рационализация, строится какая-то система параноидальная.
ПД. То есть попытка этот страх обуздать, но не так что...
М. Найти ему какое-то рациональное объяснение.
ПД. То есть не предотвратить его, а именно рационализировать, уже отталкиваясь от изначального импульса.
М. Нет, это уже будет скорее София. В чём смысл именно Демиурга? Испытывая этот ужас, страх, человек пытается от него как-то избавиться. А чтобы избавиться, он уходит в иллюзию. То есть он включает своё воображение, и если реальный мир - полное говно, то он пытается уйти в иллюзию. Это мы наблюдаем кстати и на этом мире. Мне кажется что весь наш мир - это иллюзии, различные страхи, которые... Человек пытается найти спасение, погружаясь в иллюзию. А чем больше страх, чем больше ужас, тем и стабильней реальность. Вернее не реальность, а воображаемая виртуальность. Потому что мы ведь воспринимаем мир не такой какой он есть, а через какую-то призму, через установки. Почему считают основой человеческой личности различные комплексы? Что человек пережил, с точки зрения психологии. Так оно и есть, просто мы от частного, от какого-то свойства человеческой психики, можем дальше изучить, продолжить и прийти к выводу, что вся реальность как таковая - она действительно порождение какого-то страха. Этот страх её как бы удерживает и делает её стабильной. Потому что если нечего бояться, то тебе всё пофиг, и реальность уже нечёткая, это уже спокойный, расслабленный сон, неясный, нечёткий, незапоминающийся, неконкретный. А вот то, что связано со страхом, оно фиксирует эту реальность.
ПД. То есть фиксирует, подпитывает...
М. Да. И вот чистый страх, из которого рождается мир - это и будет Демиург. Можно сказать, что это страх животный. Боязнь огня. Тут можно сделать отступление, этому наверное надо будет целую тему посвятить: различные инициации. Всегда инициация это преодоление страха. Я этот страх преодолел и получил новое рождение, новую личность буквально. Получается, что преодолев все страхи, любой страх, ты из этой матрицы просто выйдешь. Потому что главное скрепляющее свойство это страх.
ПД. То есть ты будешь неуправляем с точки зрения матрицы.
М. Да. Но это конечно на очень-очень глубоком уровне, потому что да, преодолев какие-то страхи своей личности, ты будешь более свободным, будешь вести себя по-новому, но чтобы реально всё это перевернуть - нужна очень серьёзная подготовка.
ПД. Консолидация усилий многих освобождённых.
М. Кстати да, и это тоже. Потому что мир это всё-таки коллективная галлюцинация, поэтому мы можем сделать свою галлюцинацию, более к нам благоприятную, чем та реальность, которая сейчас нами управляет. Кто-то же всё-равно стрижёт гешефт с этого? Даже вот простейшая система... Это всё теория, а давайте перейдём к практике, с которой мы сталкиваемся буквально каждый день. Помнишь мы пытались по матрице эгрегоров разложить новости? И оказалось, что это всё построено на вызывании страхов. 90% или даже 99% - это нагнетание неуверенности, ужаса. И поэтому вся чернуха по новостям. Они делают страх, и за счёт этого держится гламурная реальность России и не рассыпается. Потому что бабка думает "ой-ой-ой, меня зарежут мошенники, спасение в милиции, спасение в Путине". Буквально вся эта иллюзия России действительно ни на чём не держится, кроме этой телевизионной иллюзии, нагнетают страх.
ПД. В принципе можно констатировать, что Россия это и есть Демиург.
М. Просто маленькие демиурги, архонты, они берут пример с большого архонта, и соответственно создают свою маленькую реальность, вот Россию например. И могут нехуево стричь бабло. А обыватель, запуганный, зашуганный, депрессивный, превращается просто в ресурс, за счёт которого всё это как-бы висит.
ПД. Понятно. В принципе, в несколько иных интерпретациях это уже довольно известная тема.
М. Безусловно. Просто я выразил её своими словами, нашёл ей место в своей системе.
ПД. Я тогда немного сменю тему: вопросы познания, страх как рефлексия, которая позволяет выстраивать какую-то иллюзорную реальность...
М. Да-да. Об этом я как раз и хотел поговорить. Это уже тема анти-архетипа Софии как мудрости. София тоже вырастает из этого страха, это то, что называют паранойей. То есть человек подозревает вокруг себя какие-то многоходовые заговоры. Вот теория заговора - это же чистая параноидальная штука, и с другой стороны это мудрость. Теория заговора, конспирология. Мы пытаемся заглянуть за этот примитивный гламур, который создаётся, и построить свою причнно-следственную связь, которая бы всё объясняла.
ПД. Формально-логическую связь.
М. Да, она формально-логическая. Когда человек начинает думать, как же мне преодолеть эту пугающую реальность, он начинает выстраивать причинно-следственные связи, то есть грубо говоря он начинает заниматься наукой. Попытка объяснить, найти... И успешная попытка. Потому что критерии, что опыт должен повторяться и всё такое. Ведь чистая паранойя она не ищет доказательств, просто человек в неё погружён, это уже болезнь. А когда эта паранойя пытается существовать в рамках логики, причинно-следственных связей, и например проверять "за мной следят или не следят"... Тут в чём фишка: обычный человек, грубо говоря "быдло", он никому не нужен, а стоит чуть выше подняться по пищевой лестнице, там больше конкуренция, и там, если ты не параноик, тебя съедят. Ты должен быть и параноиком, и конспирологом, и во всём этом разбираться. Вот мудрость, сама София, в чём её фишка? Мудрый человек это человек, который не делает своих ошибок и учится на чужих ошибках. Который способен... Вот этот страх, прежде чем куда-то сунуться и там получить по шее, по макушке, он посмотрит, что происходит, так как он боится, он создаст какую-то рабочую систему, и в итоге, если он прав, если он хорошую и правильную систему выстроил, то он не попадётся в эту ловушку, не попадётся на какую-то разводку. И получается что эта София, как мудрость, как логическое применение к животному страху, это не прямое преодоление животного страха, а преодоление этого страха более высоким, высокоуровневым интеллектуальным логическим мышлением. То есть преодоление этого страха, который вырастает из животного ужаса, чем-то таким, что животным недоступно. Логикой, пониманием причинно-следственных связей, выстраиванием системы.
ПД. Понятно, но в принципе рационализация она кому-то помогает, а кому-то нет. Кого-то больше запутывает только.
М. Конечно. Я говорю, что большинство людей этим занимается можно сказать от скуки. Но ведь действительно всё это есть, только обычный человек с этим не сталкивается, поэтому ему конечно легко заниматься какой-то дурацкой конспирологией, замылить голову. Потому что реальности-то он не видит, не сталкивается, он её видит только через призму новостей по телевизору или новостей по интернету.
ПД. Либо через призму теорий, которые специально ему подкидывают.
М. Да, это же всё контролируется.
ПД. Даже субкультуры контролируются, вот например "эмо". Только естественно контролируются своими методами, не прямыми указами.
М. Да, есть такое понятие "мягкая власть", софт-пауэр.
ПД. Бесструктурная.
М. Да, вот Куклачёв, и масоны, и всё остальное, - это чисто бесструктурное управление, которое опирается на всякие психологические моменты. Чем лучше человек знает психологию, тем ему проще другими людьми манипулировать. Они не думают, что они выполняют приказы, они думают, что им повезло и их осенила гениальная идея, и это они сами всё придумали. И это управление самое лучшее. Человек не угнетён, не из под палки работает, а думает, что это полностью его идея, как всё хорошо.
продолжение здесь
я там в комментариях немного поспорил
расшифровка (М - Моптюк, ПД - Пейпердемон):
М. Мы беседуем на тему архетипов и анти-архетипов Демиурга и Софии в концепции Гой-Гайа. Демиурга я понимаю как страх, или даже вот такой чисто животный страх. Но в чём тут фишка - почему страх это Демиург? Это можно представить в виде какого-то гипноза. То есть когда человеку дают установку какую-то, во сне, в состоянии гипноза, его пугают какими-то страшными вещами, если это такая силовая установка "не делай того-то, не делай сего-то". И страх он действительно подстёгивает воображение, потому что если есть страх, то сразу начинается рационализация, строится какая-то система параноидальная.
ПД. То есть попытка этот страх обуздать, но не так что...
М. Найти ему какое-то рациональное объяснение.
ПД. То есть не предотвратить его, а именно рационализировать, уже отталкиваясь от изначального импульса.
М. Нет, это уже будет скорее София. В чём смысл именно Демиурга? Испытывая этот ужас, страх, человек пытается от него как-то избавиться. А чтобы избавиться, он уходит в иллюзию. То есть он включает своё воображение, и если реальный мир - полное говно, то он пытается уйти в иллюзию. Это мы наблюдаем кстати и на этом мире. Мне кажется что весь наш мир - это иллюзии, различные страхи, которые... Человек пытается найти спасение, погружаясь в иллюзию. А чем больше страх, чем больше ужас, тем и стабильней реальность. Вернее не реальность, а воображаемая виртуальность. Потому что мы ведь воспринимаем мир не такой какой он есть, а через какую-то призму, через установки. Почему считают основой человеческой личности различные комплексы? Что человек пережил, с точки зрения психологии. Так оно и есть, просто мы от частного, от какого-то свойства человеческой психики, можем дальше изучить, продолжить и прийти к выводу, что вся реальность как таковая - она действительно порождение какого-то страха. Этот страх её как бы удерживает и делает её стабильной. Потому что если нечего бояться, то тебе всё пофиг, и реальность уже нечёткая, это уже спокойный, расслабленный сон, неясный, нечёткий, незапоминающийся, неконкретный. А вот то, что связано со страхом, оно фиксирует эту реальность.
ПД. То есть фиксирует, подпитывает...
М. Да. И вот чистый страх, из которого рождается мир - это и будет Демиург. Можно сказать, что это страх животный. Боязнь огня. Тут можно сделать отступление, этому наверное надо будет целую тему посвятить: различные инициации. Всегда инициация это преодоление страха. Я этот страх преодолел и получил новое рождение, новую личность буквально. Получается, что преодолев все страхи, любой страх, ты из этой матрицы просто выйдешь. Потому что главное скрепляющее свойство это страх.
ПД. То есть ты будешь неуправляем с точки зрения матрицы.
М. Да. Но это конечно на очень-очень глубоком уровне, потому что да, преодолев какие-то страхи своей личности, ты будешь более свободным, будешь вести себя по-новому, но чтобы реально всё это перевернуть - нужна очень серьёзная подготовка.
ПД. Консолидация усилий многих освобождённых.
М. Кстати да, и это тоже. Потому что мир это всё-таки коллективная галлюцинация, поэтому мы можем сделать свою галлюцинацию, более к нам благоприятную, чем та реальность, которая сейчас нами управляет. Кто-то же всё-равно стрижёт гешефт с этого? Даже вот простейшая система... Это всё теория, а давайте перейдём к практике, с которой мы сталкиваемся буквально каждый день. Помнишь мы пытались по матрице эгрегоров разложить новости? И оказалось, что это всё построено на вызывании страхов. 90% или даже 99% - это нагнетание неуверенности, ужаса. И поэтому вся чернуха по новостям. Они делают страх, и за счёт этого держится гламурная реальность России и не рассыпается. Потому что бабка думает "ой-ой-ой, меня зарежут мошенники, спасение в милиции, спасение в Путине". Буквально вся эта иллюзия России действительно ни на чём не держится, кроме этой телевизионной иллюзии, нагнетают страх.
ПД. В принципе можно констатировать, что Россия это и есть Демиург.
М. Просто маленькие демиурги, архонты, они берут пример с большого архонта, и соответственно создают свою маленькую реальность, вот Россию например. И могут нехуево стричь бабло. А обыватель, запуганный, зашуганный, депрессивный, превращается просто в ресурс, за счёт которого всё это как-бы висит.
ПД. Понятно. В принципе, в несколько иных интерпретациях это уже довольно известная тема.
М. Безусловно. Просто я выразил её своими словами, нашёл ей место в своей системе.
ПД. Я тогда немного сменю тему: вопросы познания, страх как рефлексия, которая позволяет выстраивать какую-то иллюзорную реальность...
М. Да-да. Об этом я как раз и хотел поговорить. Это уже тема анти-архетипа Софии как мудрости. София тоже вырастает из этого страха, это то, что называют паранойей. То есть человек подозревает вокруг себя какие-то многоходовые заговоры. Вот теория заговора - это же чистая параноидальная штука, и с другой стороны это мудрость. Теория заговора, конспирология. Мы пытаемся заглянуть за этот примитивный гламур, который создаётся, и построить свою причнно-следственную связь, которая бы всё объясняла.
ПД. Формально-логическую связь.
М. Да, она формально-логическая. Когда человек начинает думать, как же мне преодолеть эту пугающую реальность, он начинает выстраивать причинно-следственные связи, то есть грубо говоря он начинает заниматься наукой. Попытка объяснить, найти... И успешная попытка. Потому что критерии, что опыт должен повторяться и всё такое. Ведь чистая паранойя она не ищет доказательств, просто человек в неё погружён, это уже болезнь. А когда эта паранойя пытается существовать в рамках логики, причинно-следственных связей, и например проверять "за мной следят или не следят"... Тут в чём фишка: обычный человек, грубо говоря "быдло", он никому не нужен, а стоит чуть выше подняться по пищевой лестнице, там больше конкуренция, и там, если ты не параноик, тебя съедят. Ты должен быть и параноиком, и конспирологом, и во всём этом разбираться. Вот мудрость, сама София, в чём её фишка? Мудрый человек это человек, который не делает своих ошибок и учится на чужих ошибках. Который способен... Вот этот страх, прежде чем куда-то сунуться и там получить по шее, по макушке, он посмотрит, что происходит, так как он боится, он создаст какую-то рабочую систему, и в итоге, если он прав, если он хорошую и правильную систему выстроил, то он не попадётся в эту ловушку, не попадётся на какую-то разводку. И получается что эта София, как мудрость, как логическое применение к животному страху, это не прямое преодоление животного страха, а преодоление этого страха более высоким, высокоуровневым интеллектуальным логическим мышлением. То есть преодоление этого страха, который вырастает из животного ужаса, чем-то таким, что животным недоступно. Логикой, пониманием причинно-следственных связей, выстраиванием системы.
ПД. Понятно, но в принципе рационализация она кому-то помогает, а кому-то нет. Кого-то больше запутывает только.
М. Конечно. Я говорю, что большинство людей этим занимается можно сказать от скуки. Но ведь действительно всё это есть, только обычный человек с этим не сталкивается, поэтому ему конечно легко заниматься какой-то дурацкой конспирологией, замылить голову. Потому что реальности-то он не видит, не сталкивается, он её видит только через призму новостей по телевизору или новостей по интернету.
ПД. Либо через призму теорий, которые специально ему подкидывают.
М. Да, это же всё контролируется.
ПД. Даже субкультуры контролируются, вот например "эмо". Только естественно контролируются своими методами, не прямыми указами.
М. Да, есть такое понятие "мягкая власть", софт-пауэр.
ПД. Бесструктурная.
М. Да, вот Куклачёв, и масоны, и всё остальное, - это чисто бесструктурное управление, которое опирается на всякие психологические моменты. Чем лучше человек знает психологию, тем ему проще другими людьми манипулировать. Они не думают, что они выполняют приказы, они думают, что им повезло и их осенила гениальная идея, и это они сами всё придумали. И это управление самое лучшее. Человек не угнетён, не из под палки работает, а думает, что это полностью его идея, как всё хорошо.
продолжение здесь
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-12 08:01 pm (UTC)Теперь госслужащим нельзя иметь счета заграницей, все, офшорная страница России перевернута, более того, что весьма знаково, лазейку ввиде "переписать на жену или детей или там еще кого из домочадцев" тоже прикрыта, мосты сожжены, политическая воля доминирует, малина кончилась. Не выполняешь пошел вон! А после расследования можешь и в тюрьму сесть за незаконно нажитые богатства. Да и наворовать/отсидеть и жить припеваючи не выйдет, КОНФИСКАЦИЯ господа, теперь у прокуратуры есть такие полномочия, уличен государственный деятель в нечестном трудом приобретенном материальном благополучии, имущество купленное на эти средства конфискуется, в том числе и записанное на "родню".
дальше: http://konsultant34.livejournal.com/734388.html
no subject
Date: 2012-12-12 08:17 pm (UTC)По законам митраизма Путин (или кто там за него) - уже отработанный материал.