![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaliavschik_ljВ ЖЖ volgota обсуждаем это кино
xaliavschik:
На 1:45 у Вертинской на шее крестик видно: http://www.youtube.com/watch?v=_Zr0Pb7vo0M
И в это же время (1961 год) Хрущ воюет с христианством и грозится показать всем последнего попа :-) Такое для советской культуры нетипично.
volgota:
Вообще фильм резко выбивается из соседних оттепельных фильмов, и воспринимается уже как что-то из нашего времени.
xaliavschik:
Посмотрел кто режиссёр. Там двое - Чеботарёв и Казанский. Больше в таком стиле они не снимали. В общем, довольно странный фильм.
volgota:
Посмотрел по испанской википедии что такое Гутьере (имя девушки), в отличие от Сальватор и Ихтиандр не переводится. Оказывается, это имя собственное, притом мужское, и с таким именем известны только испанские монахи-епископы 14-15 века. Никакого перевода в испанских источниках не дается и они сами не знают этимологию.
Скорей всего, такое имя из созвучия с "тьерра" (земля), тогда вообще все четко ложится на евангельский сюжет. Был заключен в бочке=был распят, потом воскрес. Причем там создатели фильма явно пробивают суть, так как подчеркивают соответствующие детали, крест например ты верно заметил.
Рыбочеловек (Ихтиандр) это вообще-то Христос-Ихтис, Сальватор тоже понятно кто (= Бог-Отец, его постоянно по ходу фильма Ихтиандр называет отцом, а индейцы иногда и Богом), короче на самом деле еще Беляевым зашита четкая гностическая символика, с нехилым стебом над гуманизмом и иудохристианством: Христос-Рыба не смог жить среди людей, а церковь пыталась заставить его таскать жемчуг из моря, но он убежал.
Рыба=Христос это четкий такой раннехристианский символ, хорошо зафиксированный в культуре. Есть раннехристианские изображения Христа как смеси рыбы и человека (то есть в виде Ихтиандра). К тому же большинство апостолов были рыбаками.
Христианская символика проведена так, чтобы безграмотные советские цензоры ее не видели, но при минимальном образовании типа знания испанского языка и гностических символов она там очевидна.
Бочка, очевидно, символ смерти и последующего воскресения.
В то же время имеется сатира и на церковников: Педро Зурита, который там воплощение зла, на самом деле является пародией на церковь. Педро - это Петр, намек на римокатоликов, которые ведут себя от апостола Петра и являются наиболее массовой церковной конфессией. Зурита - это "голубка", стеб над елейностью и лицемерием попов, понятно, что там Зурита голубок только на словах, а на самом деле бандюган и уголовник.
Наиболее четко там в сюжете стебутся, где Гутьерру (=земных людей) спасает на самом деле Ихтиандр (=Христос), а Зурита (=попы) длительное время пытается обманывать Гутьерру, что спас ее якобы он (то есть воруют у людей их устремление к идеалам и к Богу).
Как и в евангельском сюжете, официальная церковь (=Зурита) выступают также в качестве основных инициаторов гонений на Ихтиандра. А уж фраза Зуриты "Если бы ты не был мне нужен, чтобы таскать жемчуг, я бы сам тебя с удовольствием убил" точно может быть сказана любым попом. Если бы Христос не был бы им нужен, они бы сами его с удовольствием убили.
vyacheslav_f:
С ним всё время кто-то что-то делает: то жабры пришивают, то заставляют жемчуг таскать, то в бочке маринуют. И в то же время он симпатитчен до предела. Видимо, предполагалось, что читатель будет воображать на месте Ихтиандра себя, и таким образом будет вместе с ним вовлечён в конфликт "наука vs религия". А потом читателю показывают, что его ждёт на той и на другой стороне конфликта. Только и всего, и никакого Христа тут нет и быть не может.
volgota:
Нормально, с историческим Христом тоже так, все пытались его как-то использовать или вообще убить. Ихтиандр проявляет достаточно самостоятельной активности, например, в отношении Гутьерры.
xaliavschik:
На 1:45 у Вертинской на шее крестик видно: http://www.youtube.com/watch?v=_Zr0Pb7vo0M
И в это же время (1961 год) Хрущ воюет с христианством и грозится показать всем последнего попа :-) Такое для советской культуры нетипично.
volgota:
Вообще фильм резко выбивается из соседних оттепельных фильмов, и воспринимается уже как что-то из нашего времени.
xaliavschik:
Посмотрел кто режиссёр. Там двое - Чеботарёв и Казанский. Больше в таком стиле они не снимали. В общем, довольно странный фильм.
volgota:
Посмотрел по испанской википедии что такое Гутьере (имя девушки), в отличие от Сальватор и Ихтиандр не переводится. Оказывается, это имя собственное, притом мужское, и с таким именем известны только испанские монахи-епископы 14-15 века. Никакого перевода в испанских источниках не дается и они сами не знают этимологию.
Скорей всего, такое имя из созвучия с "тьерра" (земля), тогда вообще все четко ложится на евангельский сюжет. Был заключен в бочке=был распят, потом воскрес. Причем там создатели фильма явно пробивают суть, так как подчеркивают соответствующие детали, крест например ты верно заметил.
Рыбочеловек (Ихтиандр) это вообще-то Христос-Ихтис, Сальватор тоже понятно кто (= Бог-Отец, его постоянно по ходу фильма Ихтиандр называет отцом, а индейцы иногда и Богом), короче на самом деле еще Беляевым зашита четкая гностическая символика, с нехилым стебом над гуманизмом и иудохристианством: Христос-Рыба не смог жить среди людей, а церковь пыталась заставить его таскать жемчуг из моря, но он убежал.
Рыба=Христос это четкий такой раннехристианский символ, хорошо зафиксированный в культуре. Есть раннехристианские изображения Христа как смеси рыбы и человека (то есть в виде Ихтиандра). К тому же большинство апостолов были рыбаками.
Христианская символика проведена так, чтобы безграмотные советские цензоры ее не видели, но при минимальном образовании типа знания испанского языка и гностических символов она там очевидна.
Бочка, очевидно, символ смерти и последующего воскресения.
В то же время имеется сатира и на церковников: Педро Зурита, который там воплощение зла, на самом деле является пародией на церковь. Педро - это Петр, намек на римокатоликов, которые ведут себя от апостола Петра и являются наиболее массовой церковной конфессией. Зурита - это "голубка", стеб над елейностью и лицемерием попов, понятно, что там Зурита голубок только на словах, а на самом деле бандюган и уголовник.
Наиболее четко там в сюжете стебутся, где Гутьерру (=земных людей) спасает на самом деле Ихтиандр (=Христос), а Зурита (=попы) длительное время пытается обманывать Гутьерру, что спас ее якобы он (то есть воруют у людей их устремление к идеалам и к Богу).
Как и в евангельском сюжете, официальная церковь (=Зурита) выступают также в качестве основных инициаторов гонений на Ихтиандра. А уж фраза Зуриты "Если бы ты не был мне нужен, чтобы таскать жемчуг, я бы сам тебя с удовольствием убил" точно может быть сказана любым попом. Если бы Христос не был бы им нужен, они бы сами его с удовольствием убили.
vyacheslav_f:
С ним всё время кто-то что-то делает: то жабры пришивают, то заставляют жемчуг таскать, то в бочке маринуют. И в то же время он симпатитчен до предела. Видимо, предполагалось, что читатель будет воображать на месте Ихтиандра себя, и таким образом будет вместе с ним вовлечён в конфликт "наука vs религия". А потом читателю показывают, что его ждёт на той и на другой стороне конфликта. Только и всего, и никакого Христа тут нет и быть не может.
volgota:
Нормально, с историческим Христом тоже так, все пытались его как-то использовать или вообще убить. Ихтиандр проявляет достаточно самостоятельной активности, например, в отношении Гутьерры.
