Кто написал апокриф Иоанна?
Jun. 11th, 2012 12:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaliavschik_ljобсуждаем в ru_gnostik апокриф Иоанна (ссылка1 ссылка2)
elelet:
совершенно непонятна логика этих эллинов, лепивших подобную сложную философскую концепцию, на базе иудейского бога
xaliavschik:
По моему мнению, авторы всего этого - образованные ("эллинизированные") евреи.
http://jhist.org/teacher/uch12.htm
Двор Ирода имел ярко выраженный эллинистический характер. Большинство видных чиновников и советников царя, учителя и воспитатели детей царя, писатели, философы и художники были греками. Историк Николай Дамасский был ближайшим советником Ирода. Греческий язык не только служил языком международных переговоров, но и был широко распространен при дворе, среди чиновников и в армии.
elelet:
Да, такое мнение имеет право быть и существует, но здесь есть все же одно существенно "но": даже весьма образованные в эллинском русле евреи, весьма сомнительно могли дойти до такой точки "безумия" в рамках своей моноэтнической культуры, чтобы одемонизировать своего племенного бога. Тут я не могу не согласится с мнением У. Бианчи, который на это также указал: “В действительности, трудно вообразить чисто иудейскую среду, хотя и пронизанную греческой мыслью, способную дойти до такой крайности, как демонизация Бога Израилева..." Но можно предположить, что именно греки, тесно контактировавшие с иудейской средой и прекрасно осведомленные в ее нюансах, практически отождествлявшие себя с менталитетом этой среды, могли родить такое вИдение космогонии ВЗ. Этим может и объяснятся изначально греческий язык текстов, но с некоторыми арамеизмами.
xaliavschik:
> даже весьма образованные в эллинском русле евреи, весьма сомнительно могли дойти до такой точки "безумия" в рамках своей моноэтнической культуры, чтобы одемонизировать своего племенного бога
Я бы не стал недооценивать.
> Но можно предположить, что именно греки, тесно контактировавшие с иудейской средой и прекрасно осведомленные в ее нюансах, практически отождествлявшие себя с менталитетом этой среды, могли родить такое вИдение космогонии ВЗ.
Такое мнение имеет право быть тоже. Но я всё-таки считаю, что авторы не греки.
Есть ряд моментов, которые наталкивают на мысль, что авторы - люди восточные. Тут именно образ мысли, "интонация". Сравните с мандейскими сочинениями.
Кстати, ещё одно замечание:
Мнение Алексеева, что Иисус был евреем, который изначально не мог в своей проповеди использовать терминологию и понятия из греческой философии - оно тоже достаточно бездоказательно. Иисус видимо не был каким-то "деревенским самородком". По евангелиям, у него же были связи с людьми из высшей еврейской знати. Которая была сильно эллинизирована.
elelet:
совершенно непонятна логика этих эллинов, лепивших подобную сложную философскую концепцию, на базе иудейского бога
xaliavschik:
По моему мнению, авторы всего этого - образованные ("эллинизированные") евреи.
http://jhist.org/teacher/uch12.htm
Двор Ирода имел ярко выраженный эллинистический характер. Большинство видных чиновников и советников царя, учителя и воспитатели детей царя, писатели, философы и художники были греками. Историк Николай Дамасский был ближайшим советником Ирода. Греческий язык не только служил языком международных переговоров, но и был широко распространен при дворе, среди чиновников и в армии.
elelet:
Да, такое мнение имеет право быть и существует, но здесь есть все же одно существенно "но": даже весьма образованные в эллинском русле евреи, весьма сомнительно могли дойти до такой точки "безумия" в рамках своей моноэтнической культуры, чтобы одемонизировать своего племенного бога. Тут я не могу не согласится с мнением У. Бианчи, который на это также указал: “В действительности, трудно вообразить чисто иудейскую среду, хотя и пронизанную греческой мыслью, способную дойти до такой крайности, как демонизация Бога Израилева..." Но можно предположить, что именно греки, тесно контактировавшие с иудейской средой и прекрасно осведомленные в ее нюансах, практически отождествлявшие себя с менталитетом этой среды, могли родить такое вИдение космогонии ВЗ. Этим может и объяснятся изначально греческий язык текстов, но с некоторыми арамеизмами.
xaliavschik:
> даже весьма образованные в эллинском русле евреи, весьма сомнительно могли дойти до такой точки "безумия" в рамках своей моноэтнической культуры, чтобы одемонизировать своего племенного бога
Я бы не стал недооценивать.
> Но можно предположить, что именно греки, тесно контактировавшие с иудейской средой и прекрасно осведомленные в ее нюансах, практически отождествлявшие себя с менталитетом этой среды, могли родить такое вИдение космогонии ВЗ.
Такое мнение имеет право быть тоже. Но я всё-таки считаю, что авторы не греки.
Есть ряд моментов, которые наталкивают на мысль, что авторы - люди восточные. Тут именно образ мысли, "интонация". Сравните с мандейскими сочинениями.
Кстати, ещё одно замечание:
Мнение Алексеева, что Иисус был евреем, который изначально не мог в своей проповеди использовать терминологию и понятия из греческой философии - оно тоже достаточно бездоказательно. Иисус видимо не был каким-то "деревенским самородком". По евангелиям, у него же были связи с людьми из высшей еврейской знати. Которая была сильно эллинизирована.
