О Клименте Римском, епископах и ранней церкви

[xaliavschik_lj]

О Клименте Римском, епископах и ранней церкви поспорил с khazarzar здесь:

http://ru-gnostik.livejournal.com/385575.html?thread=3622951&nojs=1#t3622951
http://ru-gnostik.livejournal.com/385575.html?thread=3643943&nojs=1#t3643943
http://ru-gnostik.livejournal.com/385575.html?thread=3622439&nojs=1#t3622439
http://ru-gnostik.livejournal.com/385575.html?thread=3645991&nojs=1#t3645991
http://ru-gnostik.livejournal.com/385575.html?thread=3630119&nojs=1#t3630119
http://ru-gnostik.livejournal.com/385575.html?thread=3645479&nojs=1#t3645223
http://ru-gnostik.livejournal.com/385575.html?thread=3643687&nojs=1#t3631143
http://ru-gnostik.livejournal.com/385575.html?thread=3625255&nojs=1#t3625255

Comments

[volgota.livejournal.com]

Я думаю, на самом деле у них не было никакой единой организации, потому что про "единую Церковь" появляется уже в католические времена. В базовой (Иерусалимской) общине основными авторитетами считались предполагаемые родственники Иисуса: брат Иаков и "жена" Магдалина". Они никаких должностей не считали, должностей вообще не было, просто их мнение было значимо для людей. Группа Петра занималась коммунистическими экспериментами, явно большинство христиан туда не вступило, так как мы постоянно встречаем разных сочувствующих, у которых явно сохранилось свое имущество. Монахи самостоятельно принимали обеты и сами перед собой только отчитывались, как и Павел про себя рассказывает как про монаха, что его никто не "принимал", он сам просто решил, что ему лучше без семьи. Во втором веке был культ харизматических личностей типа монахов и пророков, он конфликтовал с попытками завхозов ("епископов") захватить власть. Эта ситуация в разных общинах разрешалась по разному. Продолжались к тому же разборки с жидами, которые пытались фальсифицировать тексты и протащить иудаизм, поддерживая при этом власть завхозов, так как им было проще решать с ними дела тупым подкупом. Примерно в таких раскладах и складывались "новозаветные" тексты.

[volgota.livejournal.com]

Мани на самом деле тоже никакой организации не делал, локальные манихейские церкви появились много позже, и у них сильно отличалась организация, так как никакой схемы учитель не оставил, на месте формировались исходя из местных условий. В Индии и в Китае никаких структур не создавали, и поэтому легко сливались с джайнами или даосами, передав им часть манихейских текстов.