"Героическая оборона Сингапура"
Nov. 7th, 2011 11:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaliavschik_ljс ra2005 обсуждаем историю WW2:
ra2005:
Командующий SEAC лорд Маунтбэттен, который в 1945 году был вынужден не только руками-ногами, но иногда и локтями-коленями, а когда и зубами держать разваливающееся на глазах хозяйство в виде Индии, Бирмы, Малайи и Индокитая (к каковым хлопотам американцы подбросили ему ещё и получившую национальную идею Индонезию), отправил в Сайгон генерала Дугласа Грэйси с подчинённой тому примерно двадцатитысячной Двадцатой Индийской Дивизией, напуствовав Грэйси приказом «установить закон и навести порядок». В Сайгоне спустившегося по трапу генерала встречали японцы, которых он должен был разоружить, представители Вьетминя, как представители «вьетнамского правительства», а также американец Питер Дьюи, сотрудник OSS, спешно переброшенный из Бирмы в Южный Вьетнам, чтобы представлять там «американские интересы». Грэйси, проигнорировав присутствие вьетнамцев и американца, демонстративно имел дело только с японцами. Чуть позже Дьюи, который настаивал на том, что его «команда» должна играть роль посредника между Вьетминем и SEAC, без долгих разговоров был генералом Грэйси объявлен персоной нон-грата и выслан из Вьетнама. По дороге в аэропорт его машина была обстреляна, а сам Дьюи убит.
Следующие шаги генерала Грэйси были не менее показательны, если не сказать – «экстравагантны». Так, он вместо того, чтобы разоружить и интернировать японцев (напомню, что это было официальным предлогом, воспользовавшись которым англичане вообще попали в Индокитай), сделал вот что – Грэйси заявил японцам, что они со всем имеющимся вооружением и армейской инфраструктурой переходят теперь под его командование и будут делать то, что он, Грэйси, им прикажет.
...
Ну то есть до сего дня я ещё сомневался что Англия с Японией играли ВМВ «в четыре руки», а теперь практически уверен. Англия раскрутила Японию в регионе, начиная ещё с Русско-Японской. Англия же и определяла Японскую внешнюю политику в принципе. Поэтому Япония и не напала на СССР, но вместо этого, совершенно самоубийственно, напала на США. Такие вот Японцы «Союзники Нацистской Германии».
То есть реальные два блока в ВМВ были не Союзники vs Ось, а КорольGB+Микадо+Сталин vs Рузвельт+Гитлер+Виши. По итогам войны Германия осталась под США, Япония перешла туда же. Зато Де-Голль сдал Францию обратно под англичан, СССР так и остался под Лондоном + вся Восточная Европа и даже «кусочки» Германии. А Китай достался англичанам почти целиком. Так что Британия не так уж и облажалась в ВМВ, как это принято думать.
xaliavschik:
А Гитлер тогда зачем с Японией связался? Он же вроде всерьёз рассчитывал, что японцы нападут на СССР. И зачем он объявил войну США? Совсем я уже запутался.
ra2005:
подписывали и заявляли кто-и-что-угодно. на все публичные договоры и заявления всем всегда было насрать, не только сегодня. на ООН/Лигу-Наций в том числе. на публичную часть истории и пропаганду вообще не обращайте внимания. это 100% «белый шум». врагов объявляют союзниками и братьями, партнёров – заклятыми врагами и т.п. «свой среди чужих, чужой среди своих» это норма в дипломатии.
xaliavschik:
> КорольGB+Микадо+...
Что-то не похоже. Я посмотрел: на начальном этапе войны японцы много чего у англичан потопили и разбомбили, Сингапур и т.д.
smena-online.ru/stories/voina-na-tikhom-okeane/page/2
Надо бы конечно всё проверить.
ra2005:
а теперь почитайте КАК они у них это отобрали. прочитайте про героическую оборону сингапура, например :)
там один английский офицер «не в курсе» ославился тем что писал жалобные письма начальству про возможность взятия города голыми руками с суши.
начальство - ноль внимания.
потом пришли японцы с суши, англичане им город тупо сдали и пока-пока.
«франция ожесточённо сопротивляется гитлеру».
британцы японцам сдали всё хозяйство в регионе «на хранение» и ушли воевать с гитлером. французы сделали то же самое, кстати, и даже на бумаге оформили.
в итоге япония «всеми фибрами» защищала от американцев в регионе английские колонии. на чём и надорвалась, но в китай их так и не пустила. боливар издох спасая имущество хозяина. хозяин всё имущество после войны получил в целости и сохранности и начал рассказывать всем вокруг сказки что британская империя не вынесла 2й мировой, а ужасные япошки, дескать, звери вообще.
дополнение здесь
ra2005:
Командующий SEAC лорд Маунтбэттен, который в 1945 году был вынужден не только руками-ногами, но иногда и локтями-коленями, а когда и зубами держать разваливающееся на глазах хозяйство в виде Индии, Бирмы, Малайи и Индокитая (к каковым хлопотам американцы подбросили ему ещё и получившую национальную идею Индонезию), отправил в Сайгон генерала Дугласа Грэйси с подчинённой тому примерно двадцатитысячной Двадцатой Индийской Дивизией, напуствовав Грэйси приказом «установить закон и навести порядок». В Сайгоне спустившегося по трапу генерала встречали японцы, которых он должен был разоружить, представители Вьетминя, как представители «вьетнамского правительства», а также американец Питер Дьюи, сотрудник OSS, спешно переброшенный из Бирмы в Южный Вьетнам, чтобы представлять там «американские интересы». Грэйси, проигнорировав присутствие вьетнамцев и американца, демонстративно имел дело только с японцами. Чуть позже Дьюи, который настаивал на том, что его «команда» должна играть роль посредника между Вьетминем и SEAC, без долгих разговоров был генералом Грэйси объявлен персоной нон-грата и выслан из Вьетнама. По дороге в аэропорт его машина была обстреляна, а сам Дьюи убит.
Следующие шаги генерала Грэйси были не менее показательны, если не сказать – «экстравагантны». Так, он вместо того, чтобы разоружить и интернировать японцев (напомню, что это было официальным предлогом, воспользовавшись которым англичане вообще попали в Индокитай), сделал вот что – Грэйси заявил японцам, что они со всем имеющимся вооружением и армейской инфраструктурой переходят теперь под его командование и будут делать то, что он, Грэйси, им прикажет.
...
Ну то есть до сего дня я ещё сомневался что Англия с Японией играли ВМВ «в четыре руки», а теперь практически уверен. Англия раскрутила Японию в регионе, начиная ещё с Русско-Японской. Англия же и определяла Японскую внешнюю политику в принципе. Поэтому Япония и не напала на СССР, но вместо этого, совершенно самоубийственно, напала на США. Такие вот Японцы «Союзники Нацистской Германии».
То есть реальные два блока в ВМВ были не Союзники vs Ось, а КорольGB+Микадо+Сталин vs Рузвельт+Гитлер+Виши. По итогам войны Германия осталась под США, Япония перешла туда же. Зато Де-Голль сдал Францию обратно под англичан, СССР так и остался под Лондоном + вся Восточная Европа и даже «кусочки» Германии. А Китай достался англичанам почти целиком. Так что Британия не так уж и облажалась в ВМВ, как это принято думать.
xaliavschik:
А Гитлер тогда зачем с Японией связался? Он же вроде всерьёз рассчитывал, что японцы нападут на СССР. И зачем он объявил войну США? Совсем я уже запутался.
ra2005:
подписывали и заявляли кто-и-что-угодно. на все публичные договоры и заявления всем всегда было насрать, не только сегодня. на ООН/Лигу-Наций в том числе. на публичную часть истории и пропаганду вообще не обращайте внимания. это 100% «белый шум». врагов объявляют союзниками и братьями, партнёров – заклятыми врагами и т.п. «свой среди чужих, чужой среди своих» это норма в дипломатии.
xaliavschik:
> КорольGB+Микадо+...
Что-то не похоже. Я посмотрел: на начальном этапе войны японцы много чего у англичан потопили и разбомбили, Сингапур и т.д.
smena-online.ru/stories/voina-na-tikhom-okeane/page/2
Надо бы конечно всё проверить.
ra2005:
а теперь почитайте КАК они у них это отобрали. прочитайте про героическую оборону сингапура, например :)
там один английский офицер «не в курсе» ославился тем что писал жалобные письма начальству про возможность взятия города голыми руками с суши.
начальство - ноль внимания.
потом пришли японцы с суши, англичане им город тупо сдали и пока-пока.
«франция ожесточённо сопротивляется гитлеру».
британцы японцам сдали всё хозяйство в регионе «на хранение» и ушли воевать с гитлером. французы сделали то же самое, кстати, и даже на бумаге оформили.
в итоге япония «всеми фибрами» защищала от американцев в регионе английские колонии. на чём и надорвалась, но в китай их так и не пустила. боливар издох спасая имущество хозяина. хозяин всё имущество после войны получил в целости и сохранности и начал рассказывать всем вокруг сказки что британская империя не вынесла 2й мировой, а ужасные япошки, дескать, звери вообще.
дополнение здесь
