![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
xaliavschik_ljИз дискуссии в NL о книге Платонова "Тайная история масонства":
Платонов пишет:
История масонства в России - это история заговора против России. ... Совершенно безосновательно, в целях повышения престижа своей организации "вольные каменщики" приписывали себе Петра I и многих из его соратников, поэтов Державина и Жуковского и даже Николая II.
xaliavschik:
Этот Платонов - известный балабол :-)
Именно масоны и создали Российскую империю. Какой ещё "заговор"? Масонство не для заговоров, а для их предотвращения! Имеет смысл читать там только цитаты из архивных документов. А всё что он наплёл от себя нужно трижды проверять. Естественно, российские дворяне-масоны были повязаны с европейскими структурами и участвовали в тамошних интригах. Но это с ведома и разрешения царя!
roman_sha:
Практически в первых строчках - замечательное подтверждение близкой родственности белых либертарианцев масонам: "По отношению к России деятельность масонских орденов носила в чистом виде заговорщический характер"
xaliavschik:
Именно это у него и враньё. Масоны "Россию" создали. И не просто "Россию", а "Российскую Империю".
cho_sen_hui:
Это ваше увлечение масонской тематикой ничем хорошим не окончится, ни для дела, ни для вас лично.
xaliavschik:
Разбираться в этом всё равно придётся. Нельзя действовать без понимания. И поскольку мы антиимперцы, то нужно понимать откуда взялись имперцы - наши враги.
rwn_n8:
Путь антиимперца неизбежно продводит его к бетонной стене масонства.
roman_sha:
Масонство не имеет иерархической структуры, да и какие общие цели может оно иметь, кроме улучшения рода человеческого? http://www.portal-credo.ru/site/?act=press&type=list&press_id=733
xaliavschik:
Сейчас расплАчусь от умиления.
Факт, что начиная с Петра масоны вовсе не несли "просвещение" в массы, а буквально погрузили основную часть населения - крестьянство в беспросветное рабство.
roman_sha:
Практически поголовное рабство было в России уже при Петре.
xaliavschik:
До Петра крестьяне не были личной собственностью. По соборному уложению 1649 года они только были прикреплены к земле. В остальном они были свободны - могли иметь собственность, заключать договора, торговать, составлять завещания и т.д. Конечно, Романовы вообще не подарок, но до Петра не было такого рабства как при нём. Начиная с Петра "Великого" крестьянами стали торговать наравне с собаками. Например у нас на Урале мастеровых людей и рабочих, которые были свободны, при масоне "Петьке Бешеном" приписали к заводам как рабов. Даже восстания были из-за этого.
roman_sha:
Насколько я понял из книги Платонова, декабристы, почти поголовно состоявшие в ложах под их влиянием пытались реформировать Россию по западному образцу.
xaliavschik:
Все высокопоставленные деятели того времени состояли в ложах. И что? Восстание декабристов - это не "масонский заговор" против царя, а попытка переворота, устроенная Рюриковичами против Романовых.
roman_sha:
Если оставить документы в чистом виде, то в них нет ничего о иерархической структуре масонства. Есть только ничем не подтверждённые завывания Платонова об управлении лож то из Германии, то из Англии, то из Швеции, то из Франции. Я не нашёл в документах (не в завываниях автора) самого главного - описание масонской ИЕРАРХИИ и руководящие полномочия лиц, стоящих на разных ступенях этой иерархии.
xaliavschik:
Внимательно надо читать. Там написано в одном месте, что на заседании ложи председательствовал сам царь Александр I.
-------
продолжение:
"О масонстве и белом либертарианстве как дискурсах-антагонистах"
"4 тезиса практического белолибертарианства"
roman_sha:
В моём понимании, белые либертарианцы и есть по идее масоны или подобное масонам братство. Поэтому, когда меня начали пугать масонами, я совсем растерялся
rwn_n8:
Грустно, что приходится разжевывать совершенно примитивную элементарщину. Регулярное масонство - имперская, строго иерархическая организация, исповедующая принципы жесткой "вертикали власти" и субординации. Белые либертарианцы - жесткие антигосударственники, противники любых "вертикалей", сторонники прямого самоуправления и автономных белых общин. Казалось бы, антагонизм масонства и белого либертарианства очевиден даже идиоту. Но, нет, куда там. Путаются в трех соснах.
6relax:
Система государственного устройства при всех ее недостатках потому и существует - альтернатива это русский бунт, хипповские общины и вырождение.
xaliavschik:
Существующая система как раз и стоит на вырождении, и по-другому не может. Она построена на том, чтобы привязать человека к существующей структуре, чтобы он полностью от неё зависел, и не мог без неё жить. Поэтому одновременно со своим усложнением эта структура заинтересована в общей деградации населения и уничтожении свободных личностей (хотя отдельные выгодные ей стороны личности она использует и культивирует).
6relax:
я вышел из сообщества, не вижу подзамочных записей и не участвую в акциях. причины - казарменный тон, нацизм в православной версии с рассказами о жидах-убийцах/насильниках/эксплуататорах Великого Русского Народа и общая нелюбовь к "нерусским". изредка захожу, и охуеваю все больше от осознания того, что когда-то я считал НЛ-коммьюнити общностью адекватных людей, придерживающихся западных взглядов и ценностей. сейчас не видно ни следа.
xaliavschik:
Явно что-то путаете - мы здесь как раз "великий русский народ", изобретённый масонами, очень не любим. Да, и во главе этой ущербной системы стоят вполне себе белые люди. Евреи там серьезной роли не играют. Только как обслуга.
roman_sha:
В любом случае, нормальные люди не готовы пока жить вне государств, особенно женщины.
xaliavschik:
Женщины - это действительно проблема. Современные женщины всегда ориентируются на "самого сильного" и стараются к нему пристроиться (я ещё не разобрался, связано ли это с их базовой природой, или это влияние культуры). Они выбирают "стабильные структуры". Конечно, они думают, что государство и его менты - сила. Но реально, особенно в Рашке - очевидно, что никакой пользы от государства нету. Что оно ей даст? Зарплата на гос-работе - нищенская, защиты реальной нет, пенсия негарантирована. Пенсионные фонды сейчас и на Западе трещат по швам, неизвестно выдержат ли. Всё-таки надо убеждать женщин, чтобы они выбрали свободу, чтобы тоже носили личное оружие и т.п.
dergalev:
Государство в принципе должно заботиться о гражданине, невзирая на его национальность.
rwn_n8:
Государство прежде всего должно сдохнуть. А позабочусь я о себе сам.
roman_sha:
Вообще (фри)масонство - это как раз одна из самых первых сетевых (неиерархических) организаций. http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Lodge Так что нет никакой вертикали у масонов.
rwn_n8:
Это вранье. Любая ложа, перед инсталляцией, должна быть признана Великой Ложей.
Учи матчасть. Про "нет реальной власти" вообще комментировать нечего - полный бред.
roman_sha:
Так этих "великих лож" под сотню. Кроме того, признание "великой ложей" - это не есть управленческая иерархия, это - унификация правил и процедур.
xaliavschik
Если посмотреть на систему взаимных признаний, то в целом серьёзных масонских структур не так уж много. Естественно эти банды и между собой конкурируют, ну и что? От этого ни одна из них для меня симпатичнее не становится.
Исторически масонство возникло из католического ордена тамплиеров, когда он откололся от Ватикана и начал с ним враждовать. Спекулятивные масонские ложи всегда обслуживали тиранов и аристократическую знать. Ни о каком независимом существовании масонства как самостоятельного "братства друзей" и "клуба по интересам" конечно не может быть и речи. Не надо принимать пафосный масонский пи@дёж "мир, дружба, сосиска, братство, сотрудничество" за чистую монету. Надо смотреть, как реально дела делаются.
"Унификация правил и процедур" - это и есть управленческая иерархия.
roman_sha:
Членство диктаторов, президентов и премьер министров в ложах никак не влияет на иерархичность их структур, по-крайней мере в западных эгалитарных обществах.
xaliavschik
Ну-ну. Разве это не странно - где власть и бабло - там непременно масоны? Такое вот "сообщество добрых людей", "любителей философии".
roman_sha:
Нет у масонов ни генерального секретаря, ни президента, ни политбюро.
xaliavschik
А вы поинтересуйтесь происхождением этой терминологии, всех этих "секретарей" :-)
Верховный Совет Генеральных Инспекторов
rwn_n8:
Белым либертарианцам не нужны государства ни в каком ключе, ни империи, ни national states.
crossposted to ru_politics
Платонов пишет:
История масонства в России - это история заговора против России. ... Совершенно безосновательно, в целях повышения престижа своей организации "вольные каменщики" приписывали себе Петра I и многих из его соратников, поэтов Державина и Жуковского и даже Николая II.
xaliavschik:
Этот Платонов - известный балабол :-)
Именно масоны и создали Российскую империю. Какой ещё "заговор"? Масонство не для заговоров, а для их предотвращения! Имеет смысл читать там только цитаты из архивных документов. А всё что он наплёл от себя нужно трижды проверять. Естественно, российские дворяне-масоны были повязаны с европейскими структурами и участвовали в тамошних интригах. Но это с ведома и разрешения царя!
roman_sha:
Практически в первых строчках - замечательное подтверждение близкой родственности белых либертарианцев масонам: "По отношению к России деятельность масонских орденов носила в чистом виде заговорщический характер"
xaliavschik:
Именно это у него и враньё. Масоны "Россию" создали. И не просто "Россию", а "Российскую Империю".
cho_sen_hui:
Это ваше увлечение масонской тематикой ничем хорошим не окончится, ни для дела, ни для вас лично.
xaliavschik:
Разбираться в этом всё равно придётся. Нельзя действовать без понимания. И поскольку мы антиимперцы, то нужно понимать откуда взялись имперцы - наши враги.
rwn_n8:
Путь антиимперца неизбежно продводит его к бетонной стене масонства.
roman_sha:
Масонство не имеет иерархической структуры, да и какие общие цели может оно иметь, кроме улучшения рода человеческого? http://www.portal-credo.ru/site/?act=press&type=list&press_id=733
xaliavschik:
Сейчас расплАчусь от умиления.
Факт, что начиная с Петра масоны вовсе не несли "просвещение" в массы, а буквально погрузили основную часть населения - крестьянство в беспросветное рабство.
roman_sha:
Практически поголовное рабство было в России уже при Петре.
xaliavschik:
До Петра крестьяне не были личной собственностью. По соборному уложению 1649 года они только были прикреплены к земле. В остальном они были свободны - могли иметь собственность, заключать договора, торговать, составлять завещания и т.д. Конечно, Романовы вообще не подарок, но до Петра не было такого рабства как при нём. Начиная с Петра "Великого" крестьянами стали торговать наравне с собаками. Например у нас на Урале мастеровых людей и рабочих, которые были свободны, при масоне "Петьке Бешеном" приписали к заводам как рабов. Даже восстания были из-за этого.
roman_sha:
Насколько я понял из книги Платонова, декабристы, почти поголовно состоявшие в ложах под их влиянием пытались реформировать Россию по западному образцу.
xaliavschik:
Все высокопоставленные деятели того времени состояли в ложах. И что? Восстание декабристов - это не "масонский заговор" против царя, а попытка переворота, устроенная Рюриковичами против Романовых.
roman_sha:
Если оставить документы в чистом виде, то в них нет ничего о иерархической структуре масонства. Есть только ничем не подтверждённые завывания Платонова об управлении лож то из Германии, то из Англии, то из Швеции, то из Франции. Я не нашёл в документах (не в завываниях автора) самого главного - описание масонской ИЕРАРХИИ и руководящие полномочия лиц, стоящих на разных ступенях этой иерархии.
xaliavschik:
Внимательно надо читать. Там написано в одном месте, что на заседании ложи председательствовал сам царь Александр I.
-------
продолжение:
"О масонстве и белом либертарианстве как дискурсах-антагонистах"
"4 тезиса практического белолибертарианства"
roman_sha:
В моём понимании, белые либертарианцы и есть по идее масоны или подобное масонам братство. Поэтому, когда меня начали пугать масонами, я совсем растерялся
rwn_n8:
Грустно, что приходится разжевывать совершенно примитивную элементарщину. Регулярное масонство - имперская, строго иерархическая организация, исповедующая принципы жесткой "вертикали власти" и субординации. Белые либертарианцы - жесткие антигосударственники, противники любых "вертикалей", сторонники прямого самоуправления и автономных белых общин. Казалось бы, антагонизм масонства и белого либертарианства очевиден даже идиоту. Но, нет, куда там. Путаются в трех соснах.
6relax:
Система государственного устройства при всех ее недостатках потому и существует - альтернатива это русский бунт, хипповские общины и вырождение.
xaliavschik:
Существующая система как раз и стоит на вырождении, и по-другому не может. Она построена на том, чтобы привязать человека к существующей структуре, чтобы он полностью от неё зависел, и не мог без неё жить. Поэтому одновременно со своим усложнением эта структура заинтересована в общей деградации населения и уничтожении свободных личностей (хотя отдельные выгодные ей стороны личности она использует и культивирует).
6relax:
я вышел из сообщества, не вижу подзамочных записей и не участвую в акциях. причины - казарменный тон, нацизм в православной версии с рассказами о жидах-убийцах/насильниках/эксплуататорах Великого Русского Народа и общая нелюбовь к "нерусским". изредка захожу, и охуеваю все больше от осознания того, что когда-то я считал НЛ-коммьюнити общностью адекватных людей, придерживающихся западных взглядов и ценностей. сейчас не видно ни следа.
xaliavschik:
Явно что-то путаете - мы здесь как раз "великий русский народ", изобретённый масонами, очень не любим. Да, и во главе этой ущербной системы стоят вполне себе белые люди. Евреи там серьезной роли не играют. Только как обслуга.
roman_sha:
В любом случае, нормальные люди не готовы пока жить вне государств, особенно женщины.
xaliavschik:
Женщины - это действительно проблема. Современные женщины всегда ориентируются на "самого сильного" и стараются к нему пристроиться (я ещё не разобрался, связано ли это с их базовой природой, или это влияние культуры). Они выбирают "стабильные структуры". Конечно, они думают, что государство и его менты - сила. Но реально, особенно в Рашке - очевидно, что никакой пользы от государства нету. Что оно ей даст? Зарплата на гос-работе - нищенская, защиты реальной нет, пенсия негарантирована. Пенсионные фонды сейчас и на Западе трещат по швам, неизвестно выдержат ли. Всё-таки надо убеждать женщин, чтобы они выбрали свободу, чтобы тоже носили личное оружие и т.п.
dergalev:
Государство в принципе должно заботиться о гражданине, невзирая на его национальность.
rwn_n8:
Государство прежде всего должно сдохнуть. А позабочусь я о себе сам.
roman_sha:
Вообще (фри)масонство - это как раз одна из самых первых сетевых (неиерархических) организаций. http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Lodge Так что нет никакой вертикали у масонов.
rwn_n8:
Это вранье. Любая ложа, перед инсталляцией, должна быть признана Великой Ложей.
Учи матчасть. Про "нет реальной власти" вообще комментировать нечего - полный бред.
roman_sha:
Так этих "великих лож" под сотню. Кроме того, признание "великой ложей" - это не есть управленческая иерархия, это - унификация правил и процедур.
xaliavschik
Если посмотреть на систему взаимных признаний, то в целом серьёзных масонских структур не так уж много. Естественно эти банды и между собой конкурируют, ну и что? От этого ни одна из них для меня симпатичнее не становится.
Исторически масонство возникло из католического ордена тамплиеров, когда он откололся от Ватикана и начал с ним враждовать. Спекулятивные масонские ложи всегда обслуживали тиранов и аристократическую знать. Ни о каком независимом существовании масонства как самостоятельного "братства друзей" и "клуба по интересам" конечно не может быть и речи. Не надо принимать пафосный масонский пи@дёж "мир, дружба, сосиска, братство, сотрудничество" за чистую монету. Надо смотреть, как реально дела делаются.
"Унификация правил и процедур" - это и есть управленческая иерархия.
roman_sha:
Членство диктаторов, президентов и премьер министров в ложах никак не влияет на иерархичность их структур, по-крайней мере в западных эгалитарных обществах.
xaliavschik
Ну-ну. Разве это не странно - где власть и бабло - там непременно масоны? Такое вот "сообщество добрых людей", "любителей философии".
roman_sha:
Нет у масонов ни генерального секретаря, ни президента, ни политбюро.
xaliavschik
А вы поинтересуйтесь происхождением этой терминологии, всех этих "секретарей" :-)
Верховный Совет Генеральных Инспекторов
rwn_n8:
Белым либертарианцам не нужны государства ни в каком ключе, ни империи, ни national states.
crossposted to ru_politics
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-08-30 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-01 05:43 pm (UTC)Я имел в виду, что в рамках ОДНОЙ масонской структуры обычно МНОГО "Великих лож". Сoбственно говоря об этом и был спор, а не о добродетельности масонов.
no subject
Date: 2009-09-03 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-03 01:51 pm (UTC)