xaliavschik_lj

Интересная дискуссия в манихейском сообществе.
Я почему-то не заметил это различие.

https://www.facebook.com/groups/753489995086356/permalink/1013283929106960/

Золотарёв:
"Теперь суд этому космосу: теперь архонт этого космоса будет выгнан вон. И если я
поднимусь от земли, то всех притяну к себе." - Иисус однозначно говорит, что миром
правит дьявол. То есть всякий, кто утверждает, что поклоняется творцу и правителю
этого мира, поклоняется дьяволу. Таково учение Иисуса Христа.

Zakharov:
Я посмотрел евангелия, но не нашёл прямых указаний, что Иисус говорит именно о Творце
мира как о плохом "князе мира". Он похоже говорит не о Творце, а об Управителе, притом
не всего мира, а только его человеческой части (то есть об Управителе человеческих
сообществ). Нет прямых указаний, что Творец и Управитель людей - это одно и то же.

Золотарёв:
По поводу творца посмотрю, но слова "архонт этого космоса" однозначно означают именно
правителя всего мира. Можно предполагать, что творец отличен от правителя, но в Евангелиях
нет такого текста, то есть это предположение, а мы их не рассматриваем. Манихеи полагают,
что в какой-то степени Бог и дьявол оба творцы, так как Бог сотворил доброе в мире,
а дьявол злое. В любом случае это уже не про учение Христа. А учение Христа о том, что
миром правит дьявол - вполне однозначное, и он нигде не дополняет, что космос только
к человеку относится. Прямое же значение слова "космос" в греческом - именно весь
наблюдаемый мир.
Да, в начале Иоанна говорится, что все возникло через божественный логос.
То есть, есть основания говорить, что Бог мир сотворил, но правит им дьявол: вот дословное
учение евангелия Иоанна, никаких дополнительных фраз к этому не говорится. Причем дьявол
был изначально, такой текст есть. Богу он не подчиняется, но и силы Бога ему неподвластны.
Да, вот нашел. "В космосе был, и космос через него и сделался". Евангелие Иоанна
однозначно утверждает, что космос создан Логосом Бога (то есть не Богом непосредственно,
но через некое проявление Бога). Однако столь же однозначно оно утверждает, что дьявол
был изначально, и в настоящее время правит этим самым космосом.

Zakharov:
// есть основания говорить, что Бог мир сотворил, но правит им дьявол //
То есть это такой "рейдерский захват".
В православной традиции, я слышал, есть такая теория, что в результате грехопадения человека
"упала" и испортилась вся остальная природа тоже.

Золотарев:
Православие определённо утверждает, что Бог продолжает править миром в силу его всесильности,
что прямо противоречит дословным утверждениям Евангелия.

Zakharov:
Почему я посчитал, что "князь мира" управляет только людьми, а не всей природой:
"Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их;
сколько же вы лучше птиц?"
"Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас
и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц".
Возможно конечно, что Лука и Матфей менее достоверные тексты, в сравнении с Иоанном.

Золотарев:
Ну Бог питает, а дьявол управляет. Так как Солнце восходит над добрыми и злыми, как там написано.