За свободный Татарстан!

[xaliavschik_lj]

как же это я пропустил:
-----
Сегодня Всетатарский общественный центр (ВТОЦ) опубликовал за подписью своего председателя Талгата Бареева обращение к татарскому народу, суть которого выражена в заключительной фразе документа: «Да здравствует свободный Татарстан!».
Обращение принято по случаю 18-й годовщины принятия Татарстаном декларации о государственном суверенитете, а его эмоциональный тон обеспечили последние события на Кавказе.
«Очередная кавказская война августа 2008 года, - говорится в обращении, - побудила Россию признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Какие бы цели ни преследовала при этом Москва, важно подчеркнуть, что впервые в новейшей истории Россия признает государственную независимость своих же подданных (населению Абхазии и Южной Осетии розданы паспорта РФ). Таким образом, и татары, российское подданство которым было насильственно навязано колониальным захватом их государства в XVI веке, также вправе рассчитывать на скорое освобождение и признание своей независимости».
("Новая газета")
-----
А что? Совершенно логично. Почему Кремль признаёт независимость граждан России только в Южной Осетии и Абхазии? Что за дискриминация? Надо идти дальше, а не ограничиваться этими территориями. Свободу и независимость всем!

crossposted to nationalliberal

Comments

ingushetia.ru

[anatolant.livejournal.com]

Is it true that Magomed Yevloyev was killed because they voted already for separation?
And Tatarstan?

Re: ingushetia.ru

[xaliavschik.livejournal.com]

Is it true that Magomed Yevloyev was killed because they voted already for separation?

I am not confident in it.

Я не уверен. Вот здесь пишут:
И вот за день до убийства на этом сайте было выложено сообщение, что начинается сбор подписей в поддержку независимости Ингушетии от России.
Но сам я не видел этого, и сейчас сайт http://ingushetiya.ru/ не работает. Первый раз я услышал о требовании независимости уже после убийства Евлоева:

Руководитель оргкомитета по проведению национального митинга Магомед Хазбиев в эфире "Эха Москвы" заявил, что рассматривается возможность "обращения к мировой общественности с просьбой остановить геноцид ингушского народа, осуществляемый Кремлём через своего ставленника Мурата Зязикова. Если это так и будет продолжаться, нам нужно просить Европу или Америку, чтобы нас отсоединили от России. Если мы неугодны этой стране, что дальше делать, мы не знаем. У нас нет другого выхода, чтобы выжить."

Что касается Татарстана, то я мало знаю об организации ВТОЦ, сделавшей это заявление. Не знаю, насколько она влиятельна.

Евлоев же был влиятельным представителем ингушского клана Аушева, серьёзным оппозиционером.

Re: ingushetia.ru

[anatolant.livejournal.com]

Thanks.
Is there a petition which I can sign that not ALL Russians support Kremlin?
Anatoly Antohin

Re: ingushetia.ru

[xaliavschik.livejournal.com]

Разве в США создается впечатление, что ВСЕ русские поддерживают эту авантюру? Этого и близко нет. Просто большинство российских средств информации сейчас под контролем Кремля. Даже здесь, в ЖЖ ФCБ наняло специальных людей, чтобы они создавали аккаунты и везде спамили: "Россия встает с колен! Слава Путину! Победа!" и прочую чепуху.

Русские национал-либералы раньше всех осудили нападение на Грузию: http://community.livejournal.com/nationalliberal/207627.html?mode=reply

Юрий Нестеренко предложил распространять в ЖЖ декларацию о непризнании РФ:
http://yun.complife.ru/miscell/norussia.htm

Ещё здесь можно проголосовать:
http://www.stoprussia.org/

Проблема в том, что реальной политики в РФ уже нет, есть гэбэшная клоунада с гэбэшными марионетками. Любая оппозиция оттеснена в маргинальную зону. Остаётся только проклинать кремлевскую банду в интернете.

Re: ingushetia.ru

[anatolant.livejournal.com]

stoprussia.org -- I saw it, signed, but I believe it should be "Stop Kremlin, for the sake of Russia" -- and not because of Georgia only.
American society (not USA government, which has to deal with Putin) doesn't know anything about opposition.ru -- no "dissidents" anymore, no known writers to speak, no voices abroad against, nothing.
I think that so-called "West" (it's "multiple" term, of course) after 2007 "Russian elections" closed the book on Russia. Even before this war with Georgia Am. politicians and even inllectuals gave up on Russia.
After all, its for the Russians accept or not Kremlin.
Americans have a long history of dealing with fascist states, Russia is just the latest new comer. It took South Korea 40 years to get to democracy (with presence of Am. army on the side). After Iraq the public here would think twice before getting involved. "It's your problem" phrase was made in America.
I myself in for "isolation" of America (libertarian), because we have too many problems here -- and it's "My Problems" (which everyone should take care first).
NTL, after my retirement next year I plan to spend some energy on developing newrussian.org website, which I originally bought for my nonfiction projects in Russian.
Not "New Russians" but the New Russian, for and about this real new Russia, which could appeare after the next wave of self-desctruction of the empire.
Thanks for links.
A.

Re: ingushetia.ru

[xaliavschik.livejournal.com]

American society (not USA government, which has to deal with Putin) doesn't know anything about opposition.ru -- no "dissidents" anymore, no known writers to speak, no voices abroad against, nothing.

Конечно, настоящих диссидентов сейчас нет. КГБ/ФСБ не допускает их появления (сразу убивает, как того же журналиста Софронова или Политковскую). Но это не значит, что общество поддерживает Кремль. К счастью, сейчас есть интернет, и любой человек имеет возможность получить сравнительно объективную информацию.

After Iraq the public here would think twice before getting involved. "It's your problem" phrase was made in America.
I myself in for "isolation" of America (libertarian), because we have too many problems here -- and it's "My Problems" (which everyone should take care first).

Я симпатизирую либертарианцам, во многом сам придерживаюсь похожих взглядов. Но я считаю, что "Ostrich Head in the Sand" - это не самая удачная стратегия. Если игнорировать чужие проблемы, которые далеко, эти проблемы через некоторое время могут приблизиться и стать вашими.
Я считаю, что нужно внимательно изучать всё происходящее. Знание это сила. Если понимать, что происходит, то вмешательство можно провести очень аккуратно, без больших затрат, и с выгодой для себя.

Not "New Russians" but the New Russian, for and about this real new Russia, which could appeare after the next wave of self-desctruction of the empire.

Это хорошая идея.
Раньше я тоже надеялся, что возможно сменить власть и построить "Новую Россию". Но, похоже, Москва - это плохое место, всегда получается одно и то же. Я не патриот России. У вас даже не различают слова "русский" и "россиянин": "русские напали на Грузию", "русские снова угрожают миру" - это неправильно. Напала российская кремлевская банда, угрожает россиская кремлевская банда. Россия это не русское государство, а многонациональное.
Я бы хотел, чтобы Россия была разделена и на части её территорий (например на Урале где я живу), были созданы несколько русских государств под протекторатом США. Пусть у русского народа будет несколько альтернатив для развития. Также, пусть другие народы идут своим путем, чеченцы и другие кавказцы хотят жить по шариату, и у меня (русского) нет с ними ничего общего; это только Кремль желает, чтобы я жил с ними в одной стране.

Руководители Америки должны осознать, что победить Кремль можно только, если перетянуть на свою сторону именно русский народ.

Re: ingushetia.ru

[anatolant.livejournal.com]

"Руководители Америки должны осознать, что победить Кремль можно только, если перетянуть на свою сторону именно русский народ."
Nobody here, especially politicians, want to fight with Kremlin, or anybody else. Iraq was another "reality check" and America will not get involved anywhere soon.
True, before 1991 we could say that there is a difference between "Soviet" and "Russian". Not now. Americans fought for the right of Jews to immigrate for years and they think that people who are still in Russia should leave or change the government to their liking. That's what they, Americans, do.
And USA is afraid that Russia could fall apart no less than Kremlin (because of losing any control over A-bombs).
The crisis similar to 1991 is coming to Russia and it will be not only "Russia's problems" -- but nobody here want even to think about it. The only concept accepted -- shield (defense); that's the motive behind building new stations in Poland and Czech Republic. Don't count on America.

I not sure that Russians themselves know what is coming. I do not see even discussion on what is "After Putin"...

Yours,
Anatoly Antohin

Re: ingushetia.ru

[xaliavschik.livejournal.com]

Nobody here, especially politicians, want to fight with Kremlin, or anybody else. Iraq was another "reality check" and America will not get involved anywhere soon.

Я говорю не о военной победе. У нынешнего режима гораздо больше слабых точек, чем у СССР. Если правильно воздействовать на них, то можно достичь победы без прямого военного столкновения. Нужно только захотеть этого всерьёз. У меня создалось впечатление, что существует (существовал) некий сговор между Бушем и Путиным. До последнего времени американская администрация фактически негласно поддерживала Кремль.

True, before 1991 we could say that there is a difference between "Soviet" and "Russian". Not now.

Ничего не изменилось. В кремле сидят прямые наследники советской номенклатуры. И Российская Федерация является преемником СССР. Весь этот спектакль с "демократией" кремлевская номенклатура устроила, чтобы получить доступ к благам запада и легально присвоить собственность СССР.

they think that people who are still in Russia should leave or change the government to their liking

Каким образом? С евреями всё понятно, но почему я, русский, должен покидать свою землю? Пусть лучше кремлевские бандиты убираются.
Недовольных властью много, но мы не можем организоваться, чтобы сместить правительство без внешней поддержки. Всякое сопротивление ликвидируется спецслужбами Кремля в зародыше, и не успевает развиться во что-то серьёзное. Более того, спецслужбы сами создают якобы оппозиционные организации, чтобы заманить туда доверчивых людей и собрать всю информацию о них. Именно поэтому никаких громких оппозиционных выступлений не наблюдается, люди же не дураки.

Однако, именно у внешних сил есть много возможностей, чтобы изменить ситуацию. В России имеются серьезные конфликты между региональными элитами (особенно нерусским национальными) и Кремлем. Нужно разжигать эти конфликты.
Можно помогать оружием, деньгами и организационно подпольным оппозиционным группам, готовым к вооруженному сопротивлению властям. Только нужно тщательно проверять людей, они могут быть агентами российских спецслужб. Лично я верю именно в вооруженную борьбу. Кремль власть не отдаст и не позволит отделиться регионам России. Раз власти убивают, значит с ними можно поступать так же.

I do not see even discussion on what is "After Putin"

Вы наверное, не там смотрите. В официозных СИМ таких дискуссий конечно нет. Но в том же livejournal их очень много.

Вообще, у этого режима конечно есть поддержка. Эта поддержка со "стороны" всевозможных "людей в погонах". Благодаря нефтедолларам Кремль пока имеет возможность хорошо платить репрессивным государственным структурам.
Но, скажем, многие люди бизнеса этот режим искренне ненавидят. Потому что нет никаких гарантий сохранения бизнеса, в любой момент могут под надуманным предлогом всё отобрать.

I not sure that Russians themselves know what is coming.

Если кризис разразится, то Америке не следует помогать кремлевской банде остаться у власти, как это было после 1991, когда они стали изображать из себя "демократов". Советскую номенклатуру нужно выкинуть на свалку истории раз и навсегда. Нужно добиваться разделения России на несколько государств.